شانس يا تقدير؟

goleyakh

New member
نه عزيزم گويا شمام همچين از كل كل انداختن بدتون نمياد خب ياالله شروع كن

خوب شروع کردم دیگه !!!:motat:

ولی واقعا فقط خواستم از اشتباه درتون بیارم !چون به نظرم پایه بحثتون اشتباهه !:riz277:
 

goleyakh

New member
مشكلت اينه مباحث رو نميتوني از هم تشخيص بدي
دقیقا چی رو از چی نتونستم تشخیص بدم؟:shocked:

شما تعریفت از سرنوشت و تصادف چیه و اینکه اختیار انسان این وسط چه میکنه ؟ و اگر به نظرت به هم ربط دارن چه طوری ؟ به قول خودت با ذکر مثال توضیح بده !:smilies:
 

شفيع

Well-known member
دقیقا چی رو از چی نتونستم تشخیص بدم؟:shocked:

شما تعریفت از سرنوشت و تصادف چیه و اینکه اختیار انسان این وسط چه میکنه ؟ و اگر به نظرت به هم ربط دارن چه طوری ؟ به قول خودت با ذکر مثال توضیح بده !:smilies:

عزيز جان شما كه ميگيد شانس،تقدير و تصادف و .. همشون يكين بنظرت ميتوني ازهم تشخيص بدي؟
 

mexin

Well-known member
تقدیر هست بیشتر ولی ما بعضی وقتا وقتی یه اتفاق خوب برای دیگران می افته اسمشو میذاریم شانس و اتفاق بد برای خودمون بیفته میگیم شانس!! و برعکس!!
 

شفيع

Well-known member
تقدیر هست بیشتر ولی ما بعضی وقتا وقتی یه اتفاق خوب برای دیگران می افته اسمشو میذاریم شانس و اتفاق بد برای خودمون بیفته میگیم شانس!! و برعکس!!

تصادف چيه؟وانتخاب يعني چي؟
 

goleyakh

New member
سلام . شفیع با نظرت موافق نیستم ! تو هیچ وقت نمیتونی راجع به تقدیر بدون جنبه دینیش بحث کنی ! اینا همه به هم ربط دارن و در کنار هم معنی میدن.
این مباحث پیچیده تر از این حرفاس که با یه کلمه آره یا نه یا اینکه وجود دارن یا ندارن تموم بشه! اینا برمیگرده به مبحث قضا و قدر و قدرت اختیار انسان که جدا از هم و جدای از دین نیستن !

راجع به شانس هم به نظر من خود شانس وجود داره ولی خوش شانسی یا بد شانسی تعبیرای اشتباهی هستن که رایج شدن!اینطوری احتمالا شانس همون معنی تصادف رو میده!

عزيز جان شما كه ميگيد شانس،تقدير و تصادف و .. همشون يكين بنظرت ميتوني ازهم تشخيص بدي؟

حالا خوبه جملم هنوز هست ! چرا حرف میزاری تو دهن آدم !
من کی گفتم اینا همه یکین! من گفتم شما نمیتونی بحثی مثل تقدیر و سرنوشت و اراده آدم را بدون در نظر گرفتن جنبه دینیشون ،راجع بشون حرف بزنی و اینکه به هم مربوطن نه اینکه یکین!

چرا مغلطه میکنی شفیع جان ! علمی حرف بزن!
 

mikhak s

New member
Google Image Result for http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1392/6/3/1465527_266.jpg
در سال 1911 "ویولت جوسپ" تنها 23 سال داشت که برای سفری دریایی سوار بر کشتی" آر ام اس المپیک" شد. این کشتی تفریحی و شیک در میانه راه دچار سانحه شد و سپس غرق گشت. در این حادثه که افراد بسیاری جانشان را از دست دادند، ویولت نجات پیدا کرد.



در سال بعد، او سوار بر کشتی تایتانیک راهی دریا شد که آن هم با کوه یخ برخورد کرده و سرنشینانش جانشان را از دست دادند اما باز هم ویولت توانست زنده بماند.

در دوران جنگ حهانی او به ارتش پیوست و به عنوان یک پرستار راهی بیمارستان دریایی شد. پس از مدتی ماندن روی آب، کشتی آن ها با یک مین برخورد کرده و غرق شد. در این حادثه 30 نفر کشته شدند ولی ویولت توانست خود را به قایق نجات برساند. او پس از مدتی در سال 1971 بر اثر حمله قلبی جانش را از دست داد

به نظر من این شانس نیست تقدیره .
 

mikhak s

New member
رعنا من ميگم شانس درست نيست اصن بي معنيه و به جاش بايد گفت تصادف.يعني اگه به تصادف اعتقاد داشته باشي ميگي تصادفا اينطورشد.تصادفا وارد كشتي شد و...

ولی من نمیگم تصادفا وارد کشتی شد خودش خواستته خودش انتخاب کرده و وارد کشتی شده. تصادف با انتخاب فرق داره
 

b.nafas

New member
واقعا اينطور نيست .من شديدا باهات مخالفم.

چرا شفیع جان .مثلا شما تو یه قرعه کشی برنده نمیشی بعد با خودت می گی اه چه بذ شانسم من ..درسته دیگه ..اما این تو تقدیر و سرنوشت شما نبوده ..همون مثالی ام که خودت اول زدی همینه ..اون آدم باید با سکته قلبی میمرده نه با هیچ چیز دیگه ای ..پس این همون شانس و تقدیر وقسمته که ما با عنوان های مختلفی ازشون نام می بریم و استفاده می کنیم ..اما همش یکیه ..ولی ولی مثلا من می خوام ارشد رتبه 1 شم بعد درس نمی خونم و آخرش می گم من چغدر بد شانسم اما این نه شانس و نه تقدیر و نه سرنوشته این چیزیه که خودم رقم زدم و خودم در اون دست داشتم .خدا عقل مساوی به همه داده اما بعضی ها می دونن چطور ازش استفاده کنن و همیشه موفق هستند که ما بهشون می گیم خوش شانس و توانایی هاشون رو و زحمت هاشون رو نا دیده می گیریم ..
تو این دنیا همه چیز دست ما نیست..اون دو نفری که تست زبان چینی زدند ..و درصد هاشون مختلف بوده ..این یه احتماله و طبق قوانین احتمال قابل حله و اسمش شانس نیست ..
من می گم اینا همه یکی هستن خدا همهی انسانها رو با یه توانایی افریده ولی ما هستیم که کم و زیاد ازشون استفاده می کنیم .
البته این نظره منه نمی گم حتما درسته و نظره بقیه هم محترمه ...[/size]
 

شفيع

Well-known member
چرا شفیع جان .مثلا شما تو یه قرعه کشی برنده نمیشی بعد با خودت می گی اه چه بذ شانسم من ..درسته دیگه ..اما این تو تقدیر و سرنوشت شما نبوده ..همون مثالی ام که خودت اول زدی همینه ..اون آدم باید با سکته قلبی میمرده نه با هیچ چیز دیگه ای ..پس این همون شانس و تقدیر وقسمته که ما با عنوان های مختلفی ازشون نام می بریم و استفاده می کنیم ..اما همش یکیه ..ولی ولی مثلا من می خوام ارشد رتبه 1 شم بعد درس نمی خونم و آخرش می گم من چغدر بد شانسم اما این نه شانس و نه تقدیر و نه سرنوشته این چیزیه که خودم رقم زدم و خودم در اون دست داشتم .خدا عقل مساوی به همه داده اما بعضی ها می دونن چطور ازش استفاده کنن و همیشه موفق هستند که ما بهشون می گیم خوش شانس و توانایی هاشون رو و زحمت هاشون رو نا دیده می گیریم ..
تو این دنیا همه چیز دست ما نیست..اون دو نفری که تست زبان چینی زدند ..و درصد هاشون مختلف بوده ..این یه احتماله و طبق قوانین احتمال قابل حله و اسمش شانس نیست ..
من می گم اینا همه یکی هستن خدا همهی انسانها رو با یه توانایی افریده ولی ما هستیم که کم و زیاد ازشون استفاده می کنیم .
البته این نظره منه نمی گم حتما درسته و نظره بقیه هم محترمه ...[/size]
نفس جان ممنون بابت پاسخهات اما به قسمت هايي از سخنات گه رنگيش كردم نيگا كن و واقعا اينطوره؟
 

thickety

New member
دوستانی که همه چیز رو میزارن به حساب تقدیر میشه نقش اختیار و انتخاب رو تو زندگی بگن؟
طرف برای ازدواجش انتخاب درستی نداشته و به طلاق ختم میشه میگن قسمت بوده
برای رد شدن از خیابون دقت نداشته تصادف میکنه میمیره میگن قسمت بوده
میخواد بره مشهد ولی برنامه ریزی درستی نداره و نمیتونه بره میگه قسمت نیست برم
و... هزارتا مثال مثل این که آدم ها بی مسئولیتی و تنبلی و اشتباه و غلط هاشونو میزارن به حساب تقدیر و قسمت و با خیال راحت به زندگی پر از اشتباه خودشون ادامه میدن بدون اینکه برای لحظه ای احساس پشیمونی کنن...
شاید بهتر باشه رو هر اتفاق خوب یا بدی اسم تقدیر رو نذاریم
- - - Updated - - -
 
آخرین ویرایش:

شفيع

Well-known member
دوستانی که همه چیز رو میزارن به حساب تقدیر میشه نقش اختیار و انتخاب رو تو زندگی بگن؟
طرف برای ازدواجش انتخاب درستی نداشته و به طلاق ختم میشه میگن قسمت بوده
برای رد شدن از خیابون دقت نداشته تصادف میکنه میمیره میگن قسمت بوده
میخواد بره مشهد ولی برنامه ریزی درستی نداره و نمیتونه بره میگه قسمت نیست برم
و... هزارتا مثال مثل این که آدم ها بی مسئولیتی و تنبلی و اشتباه و غلط هاشونو میزارن به حساب تقدیر و قسمت و با خیال راحت به زندگی پر از اشتباه خودشون ادامه میدن بدون اینکه برای لحظه ای احساس پشیمونی کنن...
شاید بهتر باشه رو هر اتفاق خوب یا بدی اسم تقدیر رو نذاریم
- - - Updated - - -

منم دقيقا همين رو ميگم نميشه كه اتيار و انتخاب رو از خودمون سلب كنيم
 

b.nafas

New member
شفیع یعنی تو مخالف این هستی که خدا عقل رو به همه یکی دارهده ..البته من آدم های رو می گم که از نظر روحی و جسمی سالم هستن ...
خودتم که انتخاب رو قبول داری .خوب انتخاب هم با عقله دیگه ..پس ما سرنوشتمون و زندگیمون به دست عقلمون هستش و نه شانس ..مثالی که زدی آدمی که از مرگ تو کشتی ها نجات یافت حتما عقلش خوب کار می کرده دیگه ..این همون قضیه قضا و قدره ..ما با استفاده از قدر از قضا می تونیم نجات پیدا کنیم ..خدا عقل داده ما هم می تونیم تصمیم بگیریم ..
 

شفيع

Well-known member
شفیع یعنی تو مخالف این هستی که خدا عقل رو به همه یکی دارهده ..البته من آدم های رو می گم که از نظر روحی و جسمی سالم هستن ...
خودتم که انتخاب رو قبول داری .خوب انتخاب هم با عقله دیگه ..پس ما سرنوشتمون و زندگیمون به دست عقلمون هستش و نه شانس ..مثالی که زدی آدمی که از مرگ تو کشتی ها نجات یافت حتما عقلش خوب کار می کرده دیگه ..این همون قضیه قضا و قدره ..ما با استفاده از قدر از قضا می تونیم نجات پیدا کنیم ..خدا عقل داده ما هم می تونیم تصمیم بگیریم ..

من با قسمت هاي انتخاب كردن توسط خودمون و اينكه شانسي در كار نبوده شديدا موفقم داريم به توافق ميرسيم ها
 

thickety

New member
شفیع یعنی تو مخالف این هستی که خدا عقل رو به همه یکی دارهده ..البته من آدم های رو می گم که از نظر روحی و جسمی سالم هستن ...
خودتم که انتخاب رو قبول داری .خوب انتخاب هم با عقله دیگه ..پس ما سرنوشتمون و زندگیمون به دست عقلمون هستش و نه شانس ..مثالی که زدی آدمی که از مرگ تو کشتی ها نجات یافت حتما عقلش خوب کار می کرده دیگه ..این همون قضیه قضا و قدره ..ما با استفاده از قدر از قضا می تونیم نجات پیدا کنیم ..خدا عقل داده ما هم می تونیم تصمیم بگیریم ..

چرا فکر میکنید عقل همه ی آدم ها یکیه؟اگه یکی هست پس این همه آزمون تست هوش و تست های مختلف دیگه برای چیه؟چرا میگن یکی حافظه اش بیشتره و یکی باهوش تره و یکی ظریب هوشیش 98 هست؟اینا همه یعنی عقل آدم ها با هم فرق داره دیگه.نه؟
 

b.nafas

New member
البته شما روانشناسی و من اخر فکر کنم که کم بیارم ...
من می گم همه چیز دست خودمه آدمه . و شانس نقشی نداره ..این ما هستیم که با تلقین و فکر کردن به یه موضوع خاص باعث به وجود آوردنش می شیم و بعدمی گیم شانس بود قسمت بود ..من خودم برام پیش اومده که همش دوست داشتم به یه چیزی برسم ولی وقتی بدستش آوردم دیدم اون چیزی که می خواستم نبود و هی گفتم این شانس بده منه و قسمته منه ولی وقتی می شینی فکر می کنی میبینی نه چون ته دلم دوست داشتم که برسم به خواستم پس همه چیز رو به اون ربط می دادم و خودم باعث شدم چون درست فکر نکرده بودم ..
 

thickety

New member
البته شما روانشناسی و من اخر فکر کنم که کم بیارم ...
من می گم همه چیز دست خودمه آدمه . و شانس نقشی نداره ..این ما هستیم که با تلقین و فکر کردن به یه موضوع خاص باعث به وجود آوردنش می شیم و بعدمی گیم شانس بود قسمت بود ..من خودم برام پیش اومده که همش دوست داشتم به یه چیزی برسم ولی وقتی بدستش آوردم دیدم اون چیزی که می خواستم نبود و هی گفتم این شانس بده منه و قسمته منه ولی وقتی می شینی فکر می کنی میبینی نه چون ته دلم دوست داشتم که برسم به خواستم پس همه چیز رو به اون ربط می دادم و خودم باعث شدم چون درست فکر نکرده بودم ..

کم و بیش باهات موافقم :)

- - - Updated - - -

البته شما روانشناسی و من اخر فکر کنم که کم بیارم ...
من می گم همه چیز دست خودمه آدمه . و شانس نقشی نداره ..این ما هستیم که با تلقین و فکر کردن به یه موضوع خاص باعث به وجود آوردنش می شیم و بعدمی گیم شانس بود قسمت بود ..من خودم برام پیش اومده که همش دوست داشتم به یه چیزی برسم ولی وقتی بدستش آوردم دیدم اون چیزی که می خواستم نبود و هی گفتم این شانس بده منه و قسمته منه ولی وقتی می شینی فکر می کنی میبینی نه چون ته دلم دوست داشتم که برسم به خواستم پس همه چیز رو به اون ربط می دادم و خودم باعث شدم چون درست فکر نکرده بودم ..

کم و بیش باهات موافقم :)
 
بالا