آزادی یا توهین به حجاب و زن مسلمان؟!

[sa@@ra]

من تقابلی بین حرفهام و حرفهای شما نمیبینم!ولی شما میخواید قضیه رو جوری که خودتون میخواید تعریف کنید.شما هم میخواید با دلیل بر اعتقادتون اصرار کنید من هم.
اول اینکه میتونید منشا تفاوت فیزیکی که قبول دارید بفرمایید؟؟
دوم اینکه برای تفاوت فیزیولوژیکی دلیل میارم: خانمها دوره قاعدگی دارند،وجود این دوره باعث تغییر در ویژگیهای جسمی و روانی این جنس طی 1-3 روز میشه، شما فرض کنید مسابقه مثلا جام جهانی بانوان یکی از مهره های اصلی تیم دچار این حالت بشه؟ بقیشو خودتون پیش برید!
یا اینکه یک خانم طبق ویژگیهای ساختاریش وظیفه بارداری رو به عهده داره ما نمیتونیم بیایم این امر رو تغییر بدیم و این امر رو تبعیض بین حقوق زن و مرد بدونیم. پس در اینجا عقل حکم میکنه که از لحاظ حقوق زن و مرد تغییر هایی باشه که منشا واساس این تغییرهای حقوقی تفاوتهای ساختاری جسمی و تا حدودی روحی روانی باشه.
اینکه جنس مرد از برخی لحاظ واقعا جلوتر از مونث هست امری طبیعیه، برای مثال در زمینه آشپزی بهترین اشپزهای دنیا مرد هستند!خب ما نمیتونیم بگیم که مردها در این زمینه حق خانمهارو خوردند که بهترین شدند با این حال همیشه زنها به عنوان آشپز معرفی و در جایگاه خانواده ارزش دارند چون وجود چند آشپز مرد موفق دلیل بر نسبت دادنه آشپزی به جنس مرد نمیشه.
یا در بین روانشناسها هم کمتر خانمی بوده که حرف برای گفتن داره (جز مثلا آنا فروید و ...) ولی این دلیلی نیست که یک خانم نمیتونه یک روانشناس موفق با جایگاهی جلوتر از یک مرد بشه. در سیاست هم اگر خانمی علاقه،علم و استعدادشو داشته باشه میتونه همپای مردها پیش بره ولی دیگه این فرد جنسیتش زن هست و باید برخی تفاوتهارو قبول داشته باشه چون اساسا هم تغییر داره و چیزی که وجود داره از لحاظ علمی قابل بررسی هست.
اینکه گفتم جنس مرد این ورزش رو اختراع کرده هم کاملا منطقیه!تعجبی نداره، خب برخی موارد رو هم خانمها اختراع کردند مثله گلیم بافی، اگه یک مردی هم در این زمینه استادکار باشه ولی طبیعت این کار ظرافت و دقت میخواد که در جنس مرد کمتر از جنس زن هست.
از این قبیل مثالها زیاد اند.
من که احساس میکنم هرچه دلیل بیارم شما حرف خودتونو میزنید چون همانطور که گفتم ذهنیت شما درباره حرفهای من برداشت منفی داره چون این حرفهارو از طرف یک عده خاصی شنیدید که شاید نتونستند اونجور که باید مسئله رو براتون باز کنند.

:5::5:...........

 

[sa@@ra]

برادر من دلیلی نداره که بخوام با شما مقابله به مثل کنم
بیان نظرات من که در تقابل با نظرات شماست به هیچ وجه مقابله به مثل یا حمله ی شخصی و .... نیست.
اما این حرفتون که بخوای با توجه به ویژگی های ساختاری و فیزیکی محدودیتی رو برای زنان قائل بشید مصداق بارز تبعیضه...یه زمانی میگفتن که زنا رو چه به تصمیم گیری و سیاست؟ولی الان میبینیم که زنان تونستن در جایگاه موفق ترین سیاست مدارا ظاهر بشن و کشورشون رو رهبری کنن یا ورزش یا حق تحصیل یا بدتر از همه حق رای دادن بود که در همین صده های اخیر موفق به کسبش شدن...برداشتشون هم این بود که زنا احساساتی هستن و نمی تونن با منطق تصمیم بگیرن!الان دیگه اون بحث کمرنگ شده و تفاوت بدنی شده دستاویز.

گفتید فوتبال با ویژگی های زنان سازگاری نداره؟میتونم بپرسم چرا این حرف رو میزنید؟ورزش فوتبال یا ورزش های دیگه به قدرت شخص در بین همسانان و هم جنسانش براورد میشه و این ورزش ها با در نظر گرفتن تفاوت های جسمی همواره به صورت تک جنسی برگزار میشه.

خب جنس مرد فوتبال رو اختراع کرده!این حرفتون دیگه واقعا عجیب بود!یعنی هرچی مردا بوجود اوردن مردونس؟اگر زنا والیبال رو اختراع میکردن دیگه مردا حق نداشتن ورود کنن یا بازم به خاطر زور بازو باید جلوی حضور بانوان گرفته میشد؟

برادر من تفاوت فیزیکی به هیچ عنوان دلیلی برا تفاوت در حقوق نیست که اگر اینطور بود این قضیه فقط شامل زنان نمیشد و در بین مردان هم هرکی برتری فیزیولوژیکی از نظر قدرت بدنی داشت حق داشت بر سرنوشت دیگری تصمیم بگیره.حالا به فرض محال اسن زنا نمیتونن فوتبال بازی کنن پس به خودشون بسپرید...بعدم کی قراره این حق و حقوق رو تعیین کنه؟این مرز بندی ها الان مدت هاست که در جامعه ی جهانی برداشته شده
و اگر هم در قرون گذشته برقرار بود صرفا به دلیل غلبه ی زوربازو بر عقلانیت بود
من تفاوت فیزیکی بین زن و مرد رو قبول دارم اما هرگز باور ندارم که این تفاوت بخواد مانعی بر سر راه کسی یا جنسیتی باشه

:a2d3::a2d3:

 

[varia]

بحث دیگه ای که اینجاست بحث فیزیولوژی خانماست
در این مورد جناب گلچین ازتون یه سوالی دارم
بخاطر فیژیولوژی ،یه خانم حتی اگه بخواد نباید بخاطر دفاع از کشورش یه کماندو بشه؟اگه تنها عشقش تو دنیا دفاع از کشورش باشه؟
ایا کماندو شدن(سرباز جبهه ی جنگ شدن) سختتره از نظر فیزیولوژیک خانما یا ورزشایی که میگید؟

نمیدونم چرا احساس میکنم یک مدتیه نمیتونم منظورمو با نوشتن برسونم!
خواهر محترمم شما ظاهرا اصلا نوشته های منو نگاه نکردید و اصلا توجهی به عقاید من در مورد آزادی خانمها نداشتید!
لطفا یکبار دیگه پستهای منو بخونید و هین خوندن مدنظر داشته باشید که این حرفهارو یک فردی که در این مورد فکر و تحقیق کرده داره میگه و دید جامع تری علاوه بر آنچه نوشته داره!
از نظر من کاماندو شدن یک بانو اصلا ربطی به فیزیولوژی اون نداره،امر طبیعی رو با آنچه خودمان میخواهیم انجام دهیم قاطی نکنیم(مثلا بیایم بگیم چون یک خانم از لحاظ فیزیولوژیک ماهی چند روز حوصله نداره نمیتونه فرزندشو نگه داره وتربیت کنه!واین حالت با وظیفه مادری اون تداخل ایجاد میکنه!)
ماها بعضی وقتها بحث هارو قاطی میکنیم. آمادگی برای دفاع از کشور ربطی به ورزش نداره!مگه سردارهای جنگ ورزشکارها هستند؟!
آمادگی برای جنگ در زمان خودش مورد بحث هست و ورزش(منظور ورزش حرفه ای) برای زمان دیگری.
اساسا ماها که میگیم دینمون دین اعتدال و اندیشه هست شما یک مورد در این زمینه(ورزش بانوان) پیدا کنید که حاصل فکر خود بانوانمون باشه؟
خب یه زمانی در قسمتی از کره زمین زنها جمع شدند و خواستند حقوق از دست رفتشونو احیا کنند و احیای اون رو برابری با مرد ها دونستند،ولی این آزادی نیست!در خیلی از موارد ما نمیتونیم این برابری رو دلیل بر برابری زن و مرد بدونیم. به فرض اشتباه که این خانمهای غربی کار درستی انجام دادند ولی این کارشون به اقتضای دین،شرایط اجتماعی،زمان و فرهنگ خودشون بود،حالا هر کسی(خانمی) که خودشو مسلمان میدونه باید با فکرواندیشه خودش(اسلامی) به دنبال پس گرفتن حقوقش باشه نه با الگو قرار دادن زنان غربی.
حالا شما تا اینجا حرف منو قبول دارید؟؟؟

 

[varia]

:5::5:...........

:smiliess (12)::smiliess (11):......

 

[sakar]

بحث دیگه ای که اینجاست بحث فیزیولوژی خانماست
در این مورد جناب گلچین ازتون یه سوالی دارم
بخاطر فیژیولوژی ،یه خانم حتی اگه بخواد نباید بخاطر دفاع از کشورش یه کماندو بشه؟اگه تنها عشقش تو دنیا دفاع از کشورش باشه؟
ایا کماندو شدن(سرباز جبهه ی جنگ شدن) سختتره از نظر فیزیولوژیک خانما یا ورزشایی که میگید؟

نمیدونم چرا احساس میکنم یک مدتیه نمیتونم منظورمو با نوشتن برسونم!
خواهر محترمم شما ظاهرا اصلا نوشته های منو نگاه نکردید و اصلا توجهی به عقاید من در مورد آزادی خانمها نداشتید!
لطفا یکبار دیگه پستهای منو بخونید و هین خوندن مدنظر داشته باشید که این حرفهارو یک فردی که در این مورد فکر و تحقیق کرده داره میگه و دید جامع تری علاوه بر آنچه نوشته داره!
از نظر من کاماندو شدن یک بانو اصلا ربطی به فیزیولوژی اون نداره،امر طبیعی رو با آنچه خودمان میخواهیم انجام دهیم قاطی نکنیم(مثلا بیایم بگیم چون یک خانم از لحاظ فیزیولوژیک ماهی چند روز حوصله نداره نمیتونه فرزندشو نگه داره وتربیت کنه!واین حالت با وظیفه مادری اون تداخل ایجاد میکنه!)
ماها بعضی وقتها بحث هارو قاطی میکنیم. آمادگی برای دفاع از کشور ربطی به ورزش نداره!مگه سردارهای جنگ ورزشکارها هستند؟!
آمادگی برای جنگ در زمان خودش مورد بحث هست و ورزش(منظور ورزش حرفه ای) برای زمان دیگری.
اساسا ماها که میگیم دینمون دین اعتدال و اندیشه هست شما یک مورد در این زمینه(ورزش بانوان) پیدا کنید که حاصل فکر خود بانوانمون باشه؟
خب یه زمانی در قسمتی از کره زمین زنها جمع شدند و خواستند حقوق از دست رفتشونو احیا کنند و احیای اون رو برابری با مرد ها دونستند،ولی این آزادی نیست!در خیلی از موارد ما نمیتونیم این برابری رو دلیل بر برابری زن و مرد بدونیم. به فرض اشتباه که این خانمهای غربی کار درستی انجام دادند ولی این کارشون به اقتضای دین،شرایط اجتماعی،زمان و فرهنگ خودشون بود،حالا هر کسی(خانمی) که خودشو مسلمان میدونه باید با فکرواندیشه خودش(اسلامی) به دنبال پس گرفتن حقوقش باشه نه با الگو قرار دادن زنان غربی.
حالا شما تا اینجا حرف منو قبول دارید؟؟؟

شما سوالات منو جواب بدید تا منم سوالتونو جواب بدم

 

[PMN]

لازم به ذکر است تیم ملی آلمان قهرمان جام جهانی فوتبال زنان شده! حالا شما بیا بگو زنان عرضه ندارن فوتبال بازی کنن :smilies-azardl (12)
یکی از مظاهر جهان سومم این تفکراته

 

[varia]

بحث دیگه ای که اینجاست بحث فیزیولوژی خانماست
در این مورد جناب گلچین ازتون یه سوالی دارم
1)بخاطر فیژیولوژی ،یه خانم حتی اگه بخواد نباید بخاطر دفاع از کشورش یه کماندو بشه؟اگه تنها عشقش تو دنیا دفاع از کشورش باشه؟
2)ایا کماندو شدن(سرباز جبهه ی جنگ شدن) سختتره از نظر فیزیولوژیک خانما یا ورزشایی که میگید؟

در تایپیک قبلی جوابتونو دادم ساکار عزیز ولی اینجا موردی میگم:
1) دفاع از کشور و خاک در برابر متجاوزها از کارهای باارزش در هر جامعه ای هست که در صورت لزوم وظیفه هر انسانی(خردوکلان!)هست. یک خانم بستگی به نیاز میدان جنگ و توانایی ای که داره میتونه در میدان نبرد از کارهای پشت جبهه تاکامندو شدن رو انجام بده.
2)همونطور که گفتم ضروریات تعیین میکنه که انسان یک فن وحرفه ای رو یاد بگیره،دفاع از کشور امری هست که برای هر انسانی وظیفه است. با اینکه سوالتونو از لحاظ مفهمومی اشتباه هست ولی در این حد میتونم بگم که جوابتونو نمیدونم و باید از یک ورزشکار حرفه ای و یک خانم مجاهد بپرسم.

 

[varia]

لازم به ذکر است تیم ملی آلمان قهرمان جام جهانی فوتبال زنان شده! حالا شما بیا بگو زنان عرضه ندارن فوتبال بازی کنن :smilies-azardl (12)
یکی از مظاهر جهان سومم این تفکراته

واللا متوجه نمیشم منظورتونو:smiliess (12):اول اینکه کشور آلمان چه ربطی به ما و جامعه و دین فرهنگ ما داره!! دوم اینکه فوتبال بازی کردن چه ربطی به عرضه داشتن داره:smiliess (11): سوم اینکه جهان سوم رو باید ماها با عقلمون بسازیم یعنی اگه از این بابت مثه اونا باشیم میشیم نیویورک،ژاپن یا ... خواهش میکنم اگه میخوای جواب بدی 2 دقیقه فکر کن بعد. احساسات و احتمالا عصبانیتتونو کنترل کنید بعد!

 

[نوتر]

دوم اینکه برای تفاوت فیزیولوژیکی دلیل میارم: خانمها دوره قاعدگی دارند،وجود این دوره باعث تغییر در ویژگیهای جسمی و روانی این جنس طی 1-3 روز میشه، شما فرض کنید مسابقه مثلا جام جهانی بانوان یکی از مهره های اصلی تیم دچار این حالت بشه؟ بقیشو خودتون پیش برید!

.

دادا پزشک تیم این وضعیت رو به تاخیر میندازه قبل مسابقات:14::14::14:

 

[sakar]

در تایپیک قبلی جوابتونو دادم ساکار عزیز ولی اینجا موردی میگم:
1) دفاع از کشور و خاک در برابر متجاوزها از کارهای باارزش در هر جامعه ای هست که در صورت لزوم وظیفه هر انسانی(خردوکلان!)هست. یک خانم بستگی به نیاز میدان جنگ و توانایی ای که داره میتونه در میدان نبرد از کارهای پشت جبهه تاکامندو شدن رو انجام بده.
2)همونطور که گفتم ضروریات تعیین میکنه که انسان یک فن وحرفه ای رو یاد بگیره،دفاع از کشور امری هست که برای هر انسانی وظیفه است. با اینکه سوالتونو از لحاظ مفهمومی اشتباه هست ولی در این حد میتونم بگم که جوابتونو نمیدونم و باید از یک ورزشکار حرفه ای و یک خانم مجاهد بپرسم.

برای اولی جواب خیلی خوبی دادید
میتونه!!!!!
ینی این بحث بر میگرده به توانایی افراد ، و صد البته عشق و علاقه کارهارو سهلتر هم میکنه
توی جامعه هم همه نمیتونن رزمی کار بشن فقط اونایی که توانایی،علاقه و امکاناتشو دارن رزمی کار میشن
هیچ خانمی ورزشکار نمیشه صرفا بخاطر اینکه یه آقا اون ورزشو انجام میده

واما جواب دومتون رو قبول ندارم چون کاملا مشخص و واضحه که بودن در جبهه ی جنگ به مراتب سختتر هست از بودن در میدان ورزشی
پس وقتی در این مورد سختتر از لحاظ فیزیولوژیک ،میگید که میتونه، مورد سهلتر پس حتما خواهد توانست


در جواب اون سوالتون که تا حالا ورزشی بوده که حاصل فکر بانوان مسلمان بوده باشه
شرمنده این سوالتون یه جوابش اینه که تا حالا ورزشی بوده که حاصل فکر اقایون مسلمانمون بوده باشه(البته قصد توهین به اقایون مسلمانو ندارم ولی گاهی وقتا باید یه همچین جوابایی داد فقط در حد یه جوابه نه افکارم)


برداشتی که از حرفاتون دارم اینه که شما فکر میکنید که خانما بخاطر رقابت با آقایونه که ورزش میکنن
در حالیکه اینطور نیست
بانوان یه قشر هستن در دسته ی انسانها جای میگیرن و دارای انواع مختلفی هستن و به اندازه ی تک تک افرادشون اختلاف عقاید و سلایق دارن و همین باعث میشه که دارای فکر مستقلی باشن
خانما بخاطر دسته ی دیگر انسانها ینی اقایون زندگی نمیکنن
بلکه به اجبار مث اقایون وارد این زندگی شدن و هر کدومشون راهیو برای خودشون انتخاب میکنن
و هیچوقت با اقایون رقابت نمیکنن مگر در موارد استثنایی
رقیب خانما خانما هستن نه اقایون همونطور که در میادین ورزشی هم میبینیم
بنابراین بکار بردن الفاظی مثل ورزش مردانه کاملا اشتباهه

ورزش ورزشه و مردانه و زنانه هم نداره بلکه برمیگرده به تواناییها و اگر در مواردی اکثریت وجود داره نباید بر اساس انتخاب طبیعی عمل کنیم و اوناییو که اقلیت هستن له کنیم اقلیتها حتی اگر یک نفر هم باشن باز هم هستن نمیشه گفت چون اکثر خانما ورزشای سنگینو نمیتونن انجام بدن پس اون اقلیت هم که میتونن نباید انجامش بدن

 

[varia]

برای اولی جواب خیلی خوبی دادید
میتونه!!!!!
ینی این بحث بر میگرده به توانایی افراد ، و صد البته عشق و علاقه کارهارو سهلتر هم میکنه
توی جامعه هم همه نمیتونن رزمی کار بشن فقط اونایی که توانایی،علاقه و امکاناتشو دارن رزمی کار میشن
هیچ خانمی ورزشکار نمیشه صرفا بخاطر اینکه یه آقا اون ورزشو انجام میده

واما جواب دومتون رو قبول ندارم چون کاملا مشخص و واضحه که بودن در جبهه ی جنگ به مراتب سختتر هست از بودن در میدان ورزشی
پس وقتی در این مورد سختتر از لحاظ فیزیولوژیک ،میگید که میتونه، مورد سهلتر پس حتما خواهد توانست


در جواب اون سوالتون که تا حالا ورزشی بوده که حاصل فکر بانوان مسلمان بوده باشه
شرمنده این سوالتون یه جوابش اینه که تا حالا ورزشی بوده که حاصل فکر اقایون مسلمانمون بوده باشه(البته قصد توهین به اقایون مسلمانو ندارم ولی گاهی وقتا باید یه همچین جوابایی داد فقط در حد یه جوابه نه افکارم)


برداشتی که از حرفاتون دارم اینه که شما فکر میکنید که خانما بخاطر رقابت با آقایونه که ورزش میکنن
در حالیکه اینطور نیست
بانوان یه قشر هستن در دسته ی انسانها جای میگیرن و دارای انواع مختلفی هستن و به اندازه ی تک تک افرادشون اختلاف عقاید و سلایق دارن و همین باعث میشه که دارای فکر مستقلی باشن
خانما بخاطر دسته ی دیگر انسانها ینی اقایون زندگی نمیکنن
بلکه به اجبار مث اقایون وارد این زندگی شدن و هر کدومشون راهیو برای خودشون انتخاب میکنن
و هیچوقت با اقایون رقابت نمیکنن مگر در موارد استثنایی
رقیب خانما خانما هستن نه اقایون همونطور که در میادین ورزشی هم میبینیم
بنابراین بکار بردن الفاظی مثل ورزش مردانه کاملا اشتباهه

ورزش ورزشه و مردانه و زنانه هم نداره بلکه برمیگرده به تواناییها و اگر در مواردی اکثریت وجود داره نباید بر اساس انتخاب طبیعی عمل کنیم و اوناییو که اقلیت هستن له کنیم اقلیتها حتی اگر یک نفر هم باشن باز هم هستن نمیشه گفت چون اکثر خانما ورزشای سنگینو نمیتونن انجام بدن پس اون اقلیت هم که میتونن نباید انجامش بدن

ورزشهای زورخانه ای و کشتی از ورزشهای بومی کشور ما هستند(همونطور که میدونید فرهنگ ما با اسلام آمیخته شده) در اسلام همبه ورزشهایی چون اسب سواری(مشابه اون دوچرخه سواری)،تیراندازی،شنا(قایق رانی)، بعضی از ورزشهای رزمی تاکید شده(و احیانا از این قبیل ورزشهای دیگه ای باشند) خب خانمها چرا بیشتر این ورزشهایی که در غرب رواج دارند تمایل دارند برند و اونو احیای حقوق خودشون و معیار نشان دادن توانایی هاشون میدونند؟؟
من برای برخی از ورزشهای آقایون هم ایراد میگیرمها چه برسه به اینکه این ورزشها از طرف خانمها مورد علاقه باشند!
در مورد سوال دومتون هم به این خاطر گفتم نمیدونم چون یه مدتی که باشگاه میرفتم دیدم که ورزشکار حرفه ای شدن با ورزشکار معمولی متفاوته. در میدان جنگ برای جنگ هنرها و فنون خاصی لازمه که شاید مقایسه اون از لحاظ سختی و ... شاید چندان مفید و کمک کننده به بحثمون نباشه.

 

[mikhak s]

ورزشهای زورخانه ای و کشتی از ورزشهای بومی کشور ما هستند(همونطور که میدونید فرهنگ ما با اسلام آمیخته شده) در اسلام همبه ورزشهایی چون اسب سواری(مشابه اون دوچرخه سواری)،تیراندازی،شنا(قایق رانی)، بعضی از ورزشهای رزمی تاکید شده(و احیانا از این قبیل ورزشهای دیگه ای باشند) خب خانمها چرا بیشتر این ورزشهایی که در غرب رواج دارند تمایل دارند برند و اونو احیای حقوق خودشون و معیار نشان دادن توانایی هاشون میدونند؟؟
من برای برخی از ورزشهای آقایون هم ایراد میگیرمها چه برسه به اینکه این ورزشها از طرف خانمها مورد علاقه باشند!
در مورد سوال دومتون هم به این خاطر گفتم نمیدونم چون یه مدتی که باشگاه میرفتم دیدم که ورزشکار حرفه ای شدن با ورزشکار معمولی متفاوته. در میدان جنگ برای جنگ هنرها و فنون خاصی لازمه که شاید مقایسه اون از لحاظ سختی و ... شاید چندان مفید و کمک کننده به بحثمون نباشه.

شما از کجا میدونید خانم ها بیشتر به سمت ورزش های غربی(به قول شما) تمایل دارن؟چون یه تیم فوتبالیست وجود داره؟ کاملا مشخصه دارید یک بعدی نگاه میکنید. تعداد خانم هایی که تیر اندازن یا شناگرو... هم کم نیستن. چرا فکر میکنید یه خانم اگه فوتبال وزنه برداری و... انجام میده برای نشون دادن خودشه تواناییش و ...؟ چرا به این فکر نمی کنید که پای علاقه در میون باشه؟ اون خانم به فوتبال علاقه داره دوست داره توی این ورزش پیشرفت کنه چرا فکر میکنی داره خودشو هم سطح یه آقا میبینه؟ خوب همین افکار نشون میده دیدتون متعصبانه است. من از همه حرفاتون به این نتیجه رسیدم که حجاب برای شما یعنی چادر یا چیزی تو همین مایه ها حجاب با شلوارو بلوز گشادو قبول ندارید(لباس ورزشکارا)دوست نداری خانم ها پا به پای آقایون باشن چون فکر میکنی یه خانم داره خودشو با اون آقا مقایسه میکنه میخواد بگه من چیزی از تو که یه مردی کم ندارم. ولی این کارا یه بعده دیگه هم داره اونم علاقه طرفه .

 

[varia]

شما از کجا میدونید خانم ها بیشتر به سمت ورزش های غربی(به قول شما) تمایل دارن؟چون یه تیم فوتبالیست وجود داره؟ کاملا مشخصه دارید یک بعدی نگاه میکنید. تعداد خانم هایی که تیر اندازن یا شناگرو... هم کم نیستن. چرا فکر میکنید یه خانم اگه فوتبال وزنه برداری و... انجام میده برای نشون دادن خودشه تواناییش و ...؟ چرا به این فکر نمی کنید که پای علاقه در میون باشه؟ اون خانم به فوتبال علاقه داره دوست داره توی این ورزش پیشرفت کنه چرا فکر میکنی داره خودشو هم سطح یه آقا میبینه؟ خوب همین افکار نشون میده دیدتون متعصبانه است. من از همه حرفاتون به این نتیجه رسیدم که حجاب برای شما یعنی چادر یا چیزی تو همین مایه ها حجاب با شلوارو بلوز گشادو قبول ندارید(لباس ورزشکارا)دوست نداری خانم ها پا به پای آقایون باشن چون فکر میکنی یه خانم داره خودشو با اون آقا مقایسه میکنه میخواد بگه من چیزی از تو که یه مردی کم ندارم. ولی این کارا یه بعده دیگه هم داره اونم علاقه طرفه .

من یکطرفه قضیه رو نمیبینم. لطفا پستهای قبلیمو بدقت بخونید بعداگه خواستید بحث کنیم.
از نظر من حجاب اصلا ربطی به چادر نداره! اگه کسی بخواد خودشو از دید نامحرم محفوظ نگه داره (در شرایطی)این کاررو حتی با دستهاش هم میتونه انجام بده! من دارم از فرهنگی که ریشه انداخته در جامعه مون و ماها داریم بخاطر عقب ماندگی در یک زمینه حتی امتیازهای مثبتمونو هم زیر پامون میذاریم.

 

[mikhak s]

من فقط نظر خودم میگم ها!! از نظر شرعی و ... نمیگم. اگه بد هم نباشه به درد بخور نیست چونکه از آنچه ما برای یک خانم تعریف کردیم نباید اینجور میشد.
ما میگیم خانمها باید محجبه باشند،خب خانم محجبه در دویدن و ورزش نمیتونه همپای خانم غیر محجبه باشه!پس میایم حجاب رو انقدر تغییر میدیم(کم میکنیم) تا این مشکل رو رفع کنیم. در نتیجه نمیتونیم بگیم خانمهای محجبه تونستند در فوتسال اول بشند باید بگیم خانمهایی که حجابشون از بس تغییر کرده بود که تونسته بودند هم پای خانمهای بیحجاب بدوند تا برنده بشند. طرفین بازی هم انسان بودند با ویژگی های مشابه. پس خانم محجبه از بابت اینکه حجابش مشکلی در برابر بازی کردنش ایجاد نکنه نداشته چونکه حجابی نداشته! چون اساسا حجاب مانع آزادی دست،پا،حرکات کمر و ... میشه و بایدم بشه!

شما تعریفت برای یه خانم چیه؟ چه حجابی رو برای یه خانم قبول داری؟

کم می کنیم؟ یعنی چادرو از سرش برداشتیم؟پوشش خانمی که فوتبالیسته چه مشکلی داره؟ تنگه؟ پوست بدنشون مشخصه؟

حجاب مانع آزدی دستو پا میشه؟ جالبه نظرتون درمورد حجاب اینه و همینو برای خانم ها قبول داری در واقع یه جورایی اسیری. اصلا قبول ندارم.ورزشو بیخیال بشم یه خانم با حجابش به بالاترین مرتبه ها و مقامها رسیده با همون حجابی که شما میگی مانع آزادی دستو پاش شده.شما حجاب رو با چادر می بینی خوب منم مثال رو با چادر میزنم زنای پلیس الان همشون با چادرن (شخصا مخالفم)و توی گرفتن مجرمو ...مشکلی ندارن و با مانتو باشن که دیگه اصلا مشکلی ندارن .

 

[mikhak s]

من یکطرفه قضیه رو نمیبینم. لطفا پستهای قبلیمو بدقت بخونید بعداگه خواستید بحث کنیم.
از نظر من حجاب اصلا ربطی به چادر نداره! اگه کسی بخواد خودشو از دید نامحرم محفوظ نگه داره (در شرایطی)این کاررو حتی با دستهاش هم میتونه انجام بده! من دارم از فرهنگی که ریشه انداخته در جامعه مون و ماها داریم بخاطر عقب ماندگی در یک زمینه حتی امتیازهای مثبتمونو هم زیر پامون میذاریم.

من تا قبل از اینکه همه پستا رو نخونم نظری نمی نویسم خیالتون راحت. نه دیگه الان دارید نظرتون رو تغییر میدید یه خانم ورزش کار خودشو محفوظ نگه داشته با حجابی که از نظر من مشکلی نداره. ولی دوست دارم بدونم مشکلش از نظر مشا چیه؟ کدوم فرهنگ؟ سوق پیدا کردن خانم ها به سمت ورزش های غربی؟ عقب ماندگی در چه زمینه ای؟

 

[mikhak s]

ساکار عزیز مطرح کردن یک بحث(بخصوص یک مسئله فرهنگی اجتماعی)هیچ تداخلی به گناهکار بودن یک فرد نداره،چنانکه اگر داشت همه باید سکوت اختیار میکردیم در قبال وضع جامعه!
من کسی رو گناهکار خطاب نکردم و فقط بر این وضعیت موجود نقد کردم.
فضای حاضر(این سایت) که مشاهده میکنید انجمنی هست برای تبادل نظرات و بحث پیرامون مسائل زندگی مون که امیدواریم بحث ها منطقی پیش بره و در حد توان به بار نشستن اونها کمک کنیم.
اگه تایپیکهارو دقیق مطالعه بفرمایید میبینید من هم متذکر شدم که چنین بحثهایی باید از طریق بانوان ایجاد و به نتیجه برسه ولی متاسفانه در جامعه ما بجای فکر پیرامون این مسائل به کسب آزادی! در آنچه غرب برای زنان خود تعریف کرده تلاش میشه.
من میتونستم در جواب مهرشاد عزیز مثالی بیارم که هدف برخی از ورزشکارهارو از محجبه بودن نشون بدم که میتونه جای بحث داشته باشه ولی به یک جمله بسنده کردم(الاعمالو بالنیات) هرچند در موقعیتی دیگر شاید این مثال رو مطرح کنم ولی نخواستم فضای اینجارو به کشمکش و جدل تبدیل کنم.

من دوست دارم اون مثالو بگید و درموردش بحث بشه و مطمئن باشید انقدر آدمای منطقی هستم که اگه قابل قبول بود بحثی در اون مورد نمی کنم.

 

[mikhak s]

من تقابلی بین حرفهام و حرفهای شما نمیبینم!ولی شما میخواید قضیه رو جوری که خودتون میخواید تعریف کنید.شما هم میخواید با دلیل بر اعتقادتون اصرار کنید من هم.
اول اینکه میتونید منشا تفاوت فیزیکی که قبول دارید بفرمایید؟؟
دوم اینکه برای تفاوت فیزیولوژیکی دلیل میارم: خانمها دوره قاعدگی دارند،وجود این دوره باعث تغییر در ویژگیهای جسمی و روانی این جنس طی 1-3 روز میشه، شما فرض کنید مسابقه مثلا جام جهانی بانوان یکی از مهره های اصلی تیم دچار این حالت بشه؟ بقیشو خودتون پیش برید!
یا اینکه یک خانم طبق ویژگیهای ساختاریش وظیفه بارداری رو به عهده داره ما نمیتونیم بیایم این امر رو تغییر بدیم و این امر رو تبعیض بین حقوق زن و مرد بدونیم. پس در اینجا عقل حکم میکنه که از لحاظ حقوق زن و مرد تغییر هایی باشه که منشا واساس این تغییرهای حقوقی تفاوتهای ساختاری جسمی و تا حدودی روحی روانی باشه.
اینکه جنس مرد از برخی لحاظ واقعا جلوتر از مونث هست امری طبیعیه، برای مثال در زمینه آشپزی بهترین اشپزهای دنیا مرد هستند!خب ما نمیتونیم بگیم که مردها در این زمینه حق خانمهارو خوردند که بهترین شدند با این حال همیشه زنها به عنوان آشپز معرفی و در جایگاه خانواده ارزش دارند چون وجود چند آشپز مرد موفق دلیل بر نسبت دادنه آشپزی به جنس مرد نمیشه.
یا در بین روانشناسها هم کمتر خانمی بوده که حرف برای گفتن داره (جز مثلا آنا فروید و ...) ولی این دلیلی نیست که یک خانم نمیتونه یک روانشناس موفق با جایگاهی جلوتر از یک مرد بشه. در سیاست هم اگر خانمی علاقه،علم و استعدادشو داشته باشه میتونه همپای مردها پیش بره ولی دیگه این فرد جنسیتش زن هست و باید برخی تفاوتهارو قبول داشته باشه چون اساسا هم تغییر داره و چیزی که وجود داره از لحاظ علمی قابل بررسی هست.
اینکه گفتم جنس مرد این ورزش رو اختراع کرده هم کاملا منطقیه!تعجبی نداره، خب برخی موارد رو هم خانمها اختراع کردند مثله گلیم بافی، اگه یک مردی هم در این زمینه استادکار باشه ولی طبیعت این کار ظرافت و دقت میخواد که در جنس مرد کمتر از جنس زن هست.
از این قبیل مثالها زیاد اند.
من که احساس میکنم هرچه دلیل بیارم شما حرف خودتونو میزنید چون همانطور که گفتم ذهنیت شما درباره حرفهای من برداشت منفی داره چون این حرفهارو از طرف یک عده خاصی شنیدید که شاید نتونستند اونجور که باید مسئله رو براتون باز کنند.

خودتون اینجا گفتید چون کمه پس دلیلی نمیشه که بگیم یه خانم نمی تونه تو این زمینه موفق بشه. دقیقا مثل فوتبال چون تعداد کسایی که این ورزشو انجام میدن بیشتر آقا هستن دلیل نمیشه بگیم یه خانم نمی تونه این ورزشو انجام بده. همه اینا به استعداد طرف بر میگرده وبه جنسیت ربطی نداره

 

[varia]

[/color]

شما تعریفت برای یه خانم چیه؟ چه حجابی رو برای یه خانم قبول داری؟

کم می کنیم؟ یعنی چادرو از سرش برداشتیم؟پوشش خانمی که فوتبالیسته چه مشکلی داره؟ تنگه؟ پوست بدنشون مشخصه؟

حجاب مانع آزدی دستو پا میشه؟ جالبه نظرتون درمورد حجاب اینه و همینو برای خانم ها قبول داری در واقع یه جورایی اسیری. اصلا قبول ندارم.ورزشو بیخیال بشم یه خانم با حجابش به بالاترین مرتبه ها و مقامها رسیده با همون حجابی که شما میگی مانع آزادی دستو پاش شده.شما حجاب رو با چادر می بینی خوب منم مثال رو با چادر میزنم زنای پلیس الان همشون با چادرن (شخصا مخالفم)و توی گرفتن مجرمو ...مشکلی ندارن و با مانتو باشن که دیگه اصلا مشکلی ندارن .

من نظرمو تغییر ندادم شما زود قضاوت کردید.

بله حجاب مانع حرکات کامل دست و پا و کمر و ... میشه، این مانع بودنش ارتباطی با ازادی خانم نداره.

میخک خانم حقیقتش الان بخاطر مسئله ای اصلا حالم خوش نیست. شاید چند روز نتونم انجمن بیام.
خیلی عذر میخوام نمیتونم بحث رو باهاتون ادامه بدم.:rose:

 

[mikhak s]

مهرشاد جان تشویق بشند ولی نه اینجوری. باید در زمینه هایی که تواناییشو دارند و در شان یک بانو هست نه اینکه وزنه برداری،بدنسازی ،فوتبال و ...!

گلچین توانایی رو کی مشخص میکنه؟در شان یه خانم؟باید دید شان رو چطوری تعریف کنیم. اگه بخوایم بگیم یه خانم مثل هیکلش و احساساتش بایدظریف باشه کارای ظریف انجام بده باید گفت در شانش نیست اینجوری دنبال یه توپ بدو یا در شان یه خانم نیست بیاد جبهه (چون جای خشنیه سخته کشتن و...وجود داره) . یه جورایی یعنی محدود شدن خانم به خاطر ظرافت احساسی و بدنی (که به شخصه اصلا این محدودیت ررو قبول ندارم)ولی می بینیم یه خانم در جبهه حضور داشت پا به پای مردا بوده شکنجه شده شهید شده و... چطوره شما وجود خانم رو در جبهه قول داری(با اینکه ظرافتی نداره) ولی فوتبالو ... قبول نداری؟ به نظرم اگه بحث توانایی و ظرافته پس نبایدحضورش رو در جبهه هم قبول داشته باشی

 

[mikhak s]

من نظرمو تغییر ندادم شما زود قضاوت کردید.

بله حجاب مانع حرکات کامل دست و پا و کمر و ... میشه، این مانع بودنش ارتباطی با ازادی خانم نداره.

میخک خانم حقیقتش الان بخاطر مسئله ای اصلا حالم خوش نیست. شاید چند روز نتونم انجمن بیام.
خیلی عذر میخوام نمیتونم بحث رو باهاتون ادامه بدم.:rose:

نمی تونم براتون پیام بزارم پس اینجا میگم:خواهش میکنم. امیدوارم حالتون زوودتر خوب بشه و اینکه منتظرم بیایید وادامه بدید من این بحثو شروع کردم چون نظرم با نظر شما یکی نبود و خواستم یه بحث سالم داشته باشیم که یا نظر شما تغییر کنه یا اگه منظقی باشه نظر من. حقیقتتن اگه میدونستم اینطوری وسط راه می مونه اصلا شرکت نمی کردم چون از بحثایی که نتیجه ای نداره اصلا خوشم نمیاد. پس امیدوارم بیایید و ادامه بدید