نظرتون درباره ی این دو گفته ی امیرمومنان چیست ؟؟!!!

[reza.n]

ضمن اینکه شما پیش فرض خودتون رو هم درست حساب کردین رضا جان ،بله من پیش فرض خودم رو درست حساب کردم و برای درستیش هم دلیل اوردم.من طبق گفته قران ،با کنار هم قرار دادن آیه های قران به این نتیجه رسیدم که پیامبر معصوم نبودن وبعد همون سوالی که برای سپیده پیش اومد برای من هم پیش اومد.قسمت عدم معصومیت اثبات شده هست و باید برای سوال سپیده جواب پیدا کنیم.سوال پرسیدنم یه جور جواب دادن بود.منظورم این بود که برای من هم این سوال شده.

با توجه به حرف ما که ایشون معصومندبا توجه به کدوم قسمت حرفها اینکه پیامبر معصومند ثابت شد؟

من که از اول گفتم اکه برات ثابت شدس بحث نکنیم.خب جانم منم به همون دلایلی که گفتم برام ثابت نشدس.آخرشو ولی مغلطه کردیا:smiliess (3):این سوال آخریو بیجواب گذاشتی.خیلی خب در هر حال نظرات جالبی و خوندم.مستفیظ گشتیم:5::riz304:

 

[reza.n]

آقا جون !!شما دردی دارید می رید دکتر!!از کجا مطمئنید که دکتر درست تجویز کرده؟؟؟!!!ها؟؟!!
مهندس!!اول بذار بهت بگم که یه بار دیگه به ایه توجه کن !!گفته شیطان یک لحظه اونو از یاد خدا غافل کرد !!نه اینکه از رحمت خدا نامید کرد!!به نظر خودتون اگه به فرض که حرفتون صحیح باشه و اون از خدا نا امید شد خدا واسه اینکه منظورشو بفهمونه به ما چه جور باید میگفت که حضرت یوسف به خاطر ناامیدش به من مجازات شد ه نه به خاطر غفلت از یاد من؟؟؟!!!!چه ایه ای باید نازل میشد اینجا؟؟؟؟ !!
حالا اساتید محترم توی قران بعد از حمد و ستایش خدا اولین ایه، ایه ی بقره است که گفته این کتاب بی هیچ شک راهنمای پرهیزکاران است !!للمتقین!!!پس بهتر نیست بجای اینکه خدا چرا اینجا اینو گفت چرا فعلان ایه نازل نشد!!بهش عمل کنیم!!!
غیر از اینه که قران معجزه است دست ما و برای هدایت ما اومده!!بعدشم عزیزان قران مطالب رو دو پهلو گفته و خودش خودش و رو تفسیر میکنه !!حتی به پیامبر هم گفته که به تدریج قران رو برای خلق تلاوت کن!! اگه بخای به قصد مجادله بریم تو قران یا تو دین !!ممکنه یه جورایی گمراه بشیم!!
یه چیز دیگه هم ته دلم مونده!!اینکه اصلا فرض بذاریم روی اینکه قران بر پیامبر نازل نشده!! یا نه اصلا خود پیامبر نوشته اش !!یا اصلا نه یکی اومده نوشته !!به هر حال نوشتن دیگه!! یه کتاب که به نیکی ها امر کرده و ما رو از بدی نهی میکنه!!!با بعضی جاهاش حال نمی کنیم؟؟!!بریم به قسمت هایی که فکر می کنیم درست نوشته عمل کنیم!!!! یا اصلا به فرض و تفاسیر شما پیامبر گناهکار بوده و اصلا گناه کرده از همون گناه بد بدها !!به قول حافظ عیب رندان مکن ای زاهد پاکیزه سرشت * گناه دگران بر تو نخواهند نوشت *،من اگر خوبم و گر بد ،تو برو خود را باش عاقبت کار آن درود هر چه که کشت!!
دییییییییررررییییییییییرینگ!!!درس تموم شد !!برای امتحان اماده باشین!!

سپیده خانوم شما هم داغ کردی حس میکنم.ناراحت نباش.مباحثه همینه دیگه.بحث عقلانی رو میشه روو همه چی انجام داد.حتی در مورد خدا.این لزوما به معنی نفی چیزی نیست.ممنون استفاده کردم به شخصه.:riz304:

 

[arezoo_68]

تفکر در ایات و روایات خیلی خوبه و حتی لازمه اما تفسیر به رای یه گناه وظیفه تفسیر بر عهده کسیه که عمرش رو در ان راه گذاشته و علم و دانشش رو داره اگه قرار بود هرکسی خودش بر اساس برداشتی که از معنی ایه داره نتیجه گیری کنه خدا میدونه چه غوغایی میشد این رو برای دوستانی نوشتم که معتقدن باید خودمون با عقلمون ایات و استدلال کنیم این درست نیست

 

[sepidh gh]

سپیده خانوم شما هم داغ کردی حس میکنم.ناراحت نباش.مباحثه همینه دیگه.بحث عقلانی رو میشه روو همه چی انجام داد.حتی در مورد خدا.این لزوما به معنی نفی چیزی نیست.ممنون استفاده کردم به شخصه.:riz304:

نه آقا رضا!!اینجور نیست!!راستی از کدام بند و جمله مشخصه که من داغ کردم که مستند هم باشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[reza.n]

نه آقا رضا!!اینجور نیست!!راستی از کدام بند و جمله مشخصه که من داغ کردم که مستند هم باشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خب خوبه که نیستی.وقتی میخوندم این حس بهم دست داد.مخصوصا از این جمله به بعد "یه چیز دیگه هم ته دلم مونده!!.........".حتما من اشتباه کردم.:heart::black_eyed:

 

[sepidh gh]

خب خوبه که نیستی.وقتی میخوندم این حس بهم دست داد.مخصوصا از این جمله به بعد "یه چیز دیگه هم ته دلم مونده!!.........".حتما من اشتباه کردم.:heart::black_eyed:

آخه جاهای دیگه هم بحث کردیم ولی این ته مونده ها رو به اونا نگفتم!!:rolleyessmileyanim:

 

[sepidh gh]

اگر قرار به بیراهه کشیدن باشه مرد هم میتونه زن رو به بیراهه بکشه نمونه بارزش داستان زلیخا.......پس میبینی که هر دو طرف میتونن طرف مقابل رو جذب کنن.این نمیتونه دلیلی برای توهین به زنان باشه

باریکلا به شما با مثال زیباتون!!اول اینکه داستان حضرت یوسف حیله ی یک زن هست نسبت به مرد!!!نه حیله ی یک مرد به زن!!!و اینکه خدا تو قران گفته اگه ما نگهبان حضرت یوسف نبودیم اونم به میل طبیعی خودش اهتمام می کرد!!! آن زن، باز در وصل او اصرار و. اهتمام کرد و اگر لطف خاص خدا و برهان روشن حق نگهبان یوسف نبود او هم به میل طبیعی خودش اهتمام کردی ولی ما میل او ر از قصد بد و عمل زشت بگرداندیم و همانا او از بندگان معصوم و پاکیزه ی ماست!سوره یوسف ایه 24
و اینکه پاسخ به سوال شما!!آیا مرد نمی تونه یک زن رو به بی راهه بکشونه!!چرا می تونه ولی اثرات فریب مردان توسط زنان برای جامعه زیان بارتره!!چون مردها صاحبان قدرتند!!! و یک زن براحتی و با توجه به نوع خلقتش می تونه این قدرت رو از مرد بگیره!!جامعه ای هم که قدرتش ضیعیف شه چیزی ازش نمی مونه!!! واسه اینه که میگن زن عامل شره!!!چون می تونه بیشتر از یه مرد فساد رو رواج بده!!اگه کسی فکر میکنه دارم به زنان توهین میکنم بهتره یه نگاهی به پنج انگشتان دستش بندازه!!!
بعدشم اینکه قران به زبان فصیح و روان اومده درست!!ولی به زبان عربی اومده و همه می دونیم که ترجمه از یه زبان به یه زبان دیگه ممکنه ترجمه ها ی متفاوت داشته باشه و نیز تفاسیر!!!! البته بازم دلیل قطعی اختلاف علملا نمیشه!!!!چون اونا عربی رو فول بلدن!!ولی قران بعضی جاها صریح و بعضی جاها دو پهلو گفته!اون زمان پیامبر هم بوده که قران رو توضیح بده ولی الان نیست!!
دلیل اینکه چرا قران غیرعرب نیومده ایه ی فصلت !!44

 

[epid.1]

pcr tasalsol mikoni azizam harfe golombe solombe zadan mantegi nis behtare fekreto motemarkez koni be biofanavari vel kon baba be khoda zarbe fanni mishi,rasti azat khosham umade adame por talash va ba eradei hasti vali masireto kaj kon be zendegi va dars bekhun,baba ye salevat befrestin in bahs tamum beshe omidvaram in akharin kamente in mozu bashe,age baram arzesh ghaelid ke midunam nistid pas kheyli namardid:riz304k

 

[PCR]

khosham miyad kheyli kheyli khosham miyad

ببین .........داره خوشت میاد.....

pcr tasalsol mikoni azizam harfe golombe solombe zadan mantegi nis behtare fekreto motemarkez koni be biofanavari vel kon baba be khoda zarbe fanni mishi,rasti azat khosham umade adame por talash va ba eradei hasti vali masireto kaj kon be zendegi va dars bekhun,baba ye salevat befrestin in bahs tamum beshe omidvaram in akharin kamente in mozu bashe,age baram arzesh ghaelid ke midunam nistid pas kheyli namardid.ok

pcr tasalsol mikoni چیکار میکنم دقیقا؟

omidvaram in akharin kamente in mozu bashe,age baram arzesh ghaelid ke midunam nistid الان قطره های اشک رو تو چشات دیدم.....:dadad4: نه چرا نگات رو میندازی پایین ؟!!سرت رو بالا کن.:sadsmiley: حالا بخند :thumbsupsmileyanim:کی گفته ما برای تو ارزش نمیزاریم...بگو تا خودم فلفل بریزم تو دهنش.....خب نکنید اینطور بچه ها.....نکنید......یه کاری میکنید آدم اینجور سر خورده میشه.

در ضمن امضات عوض شده ببین این جمله بهتر نیست؟
مشکل دنیا این است ، که جاهلان کاملا به خود یقین دارند ، در حالی که دانایان ، سرشار از شک و تردیدند.

 

[PCR]

آقا جون !!شما دردی دارید می رید دکتر!!از کجا مطمئنید که دکتر درست تجویز کرده؟؟؟!!!ها؟؟!!
مهندس!!اول بذار بهت بگم که یه بار دیگه به ایه توجه کن !!گفته شیطان یک لحظه اونو از یاد خدا غافل کرد !!نه اینکه از رحمت خدا نامید کرد!!به نظر خودتون اگه به فرض که حرفتون صحیح باشه و اون از خدا نا امید شد خدا واسه اینکه منظورشو بفهمونه به ما چه جور باید میگفت که حضرت یوسف به خاطر ناامیدش به من مجازات شد ه نه به خاطر غفلت از یاد من؟؟؟!!!!چه ایه ای باید نازل میشد اینجا؟؟؟؟ !!
حالا اساتید محترم توی قران بعد از حمد و ستایش خدا اولین ایه، ایه ی بقره است که گفته این کتاب بی هیچ شک راهنمای پرهیزکاران است !!للمتقین!!!پس بهتر نیست بجای اینکه خدا چرا اینجا اینو گفت چرا فعلان ایه نازل نشد!!بهش عمل کنیم!!!
غیر از اینه که قران معجزه است دست ما و برای هدایت ما اومده!!بعدشم عزیزان قران مطالب رو دو پهلو گفته و خودش خودش و رو تفسیر میکنه !!حتی به پیامبر هم گفته که به تدریج قران رو برای خلق تلاوت کن!! اگه بخای به قصد مجادله بریم تو قران یا تو دین !!ممکنه یه جورایی گمراه بشیم!!
یه چیز دیگه هم ته دلم مونده!!اینکه اصلا فرض بذاریم روی اینکه قران بر پیامبر نازل نشده!! یا نه اصلا خود پیامبر نوشته اش !!یا اصلا نه یکی اومده نوشته !!به هر حال نوشتن دیگه!! یه کتاب که به نیکی ها امر کرده و ما رو از بدی نهی میکنه!!!با بعضی جاهاش حال نمی کنیم؟؟!!بریم به قسمت هایی که فکر می کنیم درست نوشته عمل کنیم!!!! یا اصلا به فرض و تفاسیر شما پیامبر گناهکار بوده و اصلا گناه کرده از همون گناه بد بدها !!به قول حافظ عیب رندان مکن ای زاهد پاکیزه سرشت * گناه دگران بر تو نخواهند نوشت *،من اگر خوبم و گر بد ،تو برو خود را باش عاقبت کار آن درود هر چه که کشت!!
دییییییییررررییییییییییرینگ!!!درس تموم شد !!برای امتحان اماده باشین!!

با عرض پوزش از محضر epid عزیز بحث رو ادامه میدیم.....

آقا جون !!شما دردی دارید می رید دکتر!!از کجا مطمئنید که دکتر درست تجویز کرده؟؟؟!!!ها؟؟!! استاد هیچی دیگه ...تجویز های دکتر رو انجام میدم اگه حالم بهتر شد میفهمم درست تجویز کرده اگه بدتر شد میفهمم درست تجویز نکرده.

مهندس!!اول بذار بهت بگم که یه بار دیگه به ایه توجه کن !!گفته شیطان یک لحظه اونو از یاد خدا غافل کرد !!نه اینکه از رحمت خدا نامید کرد!!شیطان از یادش برد اشاره داره به ساقی...چون تو ادامه هم گفته شده که ساقی به یادش اومد.
به نظر خودتون اگه به فرض که حرفتون صحیح باشه و اون از خدا نا امید شد خدا واسه اینکه منظورشو بفهمونه به ما چه جور باید میگفت که حضرت یوسف به خاطر ناامیدش به من مجازات شد ه نه به خاطر غفلت از یاد من؟؟؟!!!!چه ایه ای باید نازل میشد اینجا؟؟؟؟ !!
استاد یه لحظه......هههوم ........نه نه...الان میگم.....الان میگم....نوک زبونمه ها..........چی باید میگفت؟؟ چی باید میگفت؟ آهان آهان یادم اومد.یادم اومد:
باید میگفت:حضرت یوسف به خاطر ناامیدش به من مجازات شد ه نه به خاطر غفلت از یاد من

اونوقت منم میتونم یه سوال بپرسم؟
به نظر خودتون اگه به فرض که حرفتون صحیح باشه و اون از خدا غافل شد خدا واسه اینکه منظورشو بفهمونه به ما چه جور باید میگفت که حضرت یوسف به خاطر غفلت از یاد من مجازات شد ه نه به خاطر نا امیدیش به من؟؟؟!!!!چه ایه ای باید نازل میشد اینجا؟؟؟؟ !!

بعدش سپیده خانم شما دارین میگین مجازات.....مجازات رو برای چی در نظر میگیرن؟ خب گناه.
حالا اساتید محترم توی قران بعد از حمد و ستایش خدا اولین ایه، ایه ی بقره است که گفته این کتاب بی هیچ شک راهنمای پرهیزکاران است !!للمتقین!!!پس بهتر نیست بجای اینکه خدا چرا اینجا اینو گفت چرا فعلان ایه نازل نشد!!بهش عمل کنیم!!!خب ببینیم قران چی گفته!!!!آهان میتونید تا چهار تا زن بگیرید .....خب دخترای کلاس که دارن برام له له میزنن....قران هم گفته که چهار تا رو میتونید بگیرید.....خوبه دیگه چهارتاشون رو میگیرم.....اااااا...پس دخترای فامیل چی میشن!!!!آهان اهان فهمیدم بقیه شون رو هم صیغه میکنم.......اون دختره بود اونجا هی اس ام اس میداد....اونم خوبه ها.... نه اصن....با سه تا از دخترای کلاس ازدواج میکنم اونی هم که اس ام اس میداد رو هم میگیرم... با بقیشون صیغه میکنم...خوبه؟حالا از اینا گذشته من موندم دخترا چطور شماره آدم رو گیر میارن؟؟؟!!قصدی هم ندارنا...فقط میخوان به آدم محل امتحان رو بگن.یا مثلا امتحان تاریخش عوض شد..

یه چیز دیگه هم ته دلم مونده!!اینکه اصلا فرض بذاریم روی اینکه قران بر پیامبر نازل نشده!! یا نه اصلا خود پیامبر نوشته اش !!یا اصلا نه یکی اومده نوشته !!به هر حال نوشتن دیگه!! یه کتاب که به نیکی ها امر کرده و ما رو از بدی نهی میکنه!!!با بعضی جاهاش حال نمی کنیم؟؟!!بریم به قسمت هایی که فکر می کنیم درست نوشته عمل کنیم!!!! نه شما چیزی ته دلتون نزارید راحت باشین.خب بله خیلی از کتابها هستن که به خوبی امر میکنن و از بدی نهی....مثلا یکیش کتاب مقدس بودا ها..

 

[PCR]

من که از اول گفتم اکه برات ثابت شدس بحث نکنیم.خب جانم منم به همون دلایلی که گفتم برام ثابت نشدس.آخرشو ولی مغلطه کردیا:smiliess (3):این سوال آخریو بیجواب گذاشتی.خیلی خب در هر حال نظرات جالبی و خوندم.مستفیظ گشتیم:5::riz304:

رضا جان برچسب مغلطه زدن به یه حرفی که همینطوری نیست که.اول باید بر اساس انواع مغلطه هایی که هست حرف طرف رو بررسی کنی بعد بگی به این دلیل مغلطه کردی.این سوال رو من نباید جواب بدم.درواقع این سوال برای من هم هست.اصن بزار بحث رو یه جور دیگه مطرح کنم تا متوجه بشی..... شما فرض کن من میخوام عدالت خدا رو ببرم زیر سوال....اول میام با کنار هم قرار دادن آیه های قران گناه رو ثابت میکنم بعد این سوال رو میپرسم که اگه خدا عادل هست چرا همینطور گناه رو بخشیده؟ حالا شما باید جواب بدی.

 

[PCR]

تفکر در ایات و روایات خیلی خوبه و حتی لازمه اما تفسیر به رای یه گناه وظیفه تفسیر بر عهده کسیه که عمرش رو در ان راه گذاشته و علم و دانشش رو داره اگه قرار بود هرکسی خودش بر اساس برداشتی که از معنی ایه داره نتیجه گیری کنه خدا میدونه چه غوغایی میشد این رو برای دوستانی نوشتم که معتقدن باید خودمون با عقلمون ایات و استدلال کنیم این درست نیست

و شما از کجا متوجه میشین که اون شخصی که این آیات رو تفسیر کرده منظوری نداشته و نخواسته باشه که توجیه کنه؟ببینید بیاد اصن از مثال سپیده خانم استفاده کنیم. مثلا یه دکتر عمرش رو گذاشته تو زمینه علم دانش درباره بیماریها...ما نمیتونیم به صرف اینکه تو این زمینه تخصص داره مطمئن باشیم که قصد طرف هم درست هست.چه بسا که یه پزشک از اطلاعاتش استفاده میکنه تا یه مریضی ساده رو به سمت مرگ بکشونه.حالا شما از کجا میدونی مفسر از علمش استفاده نکرده تا شما رو به برداشت نادرست بکشونه؟

 

[PCR]

باریکلا به شما با مثال زیباتون!!اول اینکه داستان حضرت یوسف حیله ی یک زن هست نسبت به مرد!!!نه حیله ی یک مرد به زن!!!و اینکه خدا تو قران گفته اگه ما نگهبان حضرت یوسف نبودیم اونم به میل طبیعی خودش اهتمام می کرد!!! آن زن، باز در وصل او اصرار و. اهتمام کرد و اگر لطف خاص خدا و برهان روشن حق نگهبان یوسف نبود او هم به میل طبیعی خودش اهتمام کردی ولی ما میل او ر از قصد بد و عمل زشت بگرداندیم و همانا او از بندگان معصوم و پاکیزه ی ماست!سوره یوسف ایه 24
و اینکه پاسخ به سوال شما!!آیا مرد نمی تونه یک زن رو به بی راهه بکشونه!!چرا می تونه ولی اثرات فریب مردان توسط زنان برای جامعه زیان بارتره!!چون مردها صاحبان قدرتند!!! و یک زن براحتی و با توجه به نوع خلقتش می تونه این قدرت رو از مرد بگیره!!جامعه ای هم که قدرتش ضیعیف شه چیزی ازش نمی مونه!!! واسه اینه که میگن زن عامل شره!!!چون می تونه بیشتر از یه مرد فساد رو رواج بده!!اگه کسی فکر میکنه دارم به زنان توهین میکنم بهتره یه نگاهی به پنج انگشتان دستش بندازه!!!
بعدشم اینکه قران به زبان فصیح و روان اومده درست!!ولی به زبان عربی اومده و همه می دونیم که ترجمه از یه زبان به یه زبان دیگه ممکنه ترجمه ها ی متفاوت داشته باشه و نیز تفاسیر!!!! البته بازم دلیل قطعی اختلاف علملا نمیشه!!!!چون اونا عربی رو فول بلدن!!ولی قران بعضی جاها صریح و بعضی جاها دو پهلو گفته!اون زمان پیامبر هم بوده که قران رو توضیح بده ولی الان نیست!!
دلیل اینکه چرا قران غیرعرب نیومده ایه ی فصلت !!44

باریکلا به شما با مثال زیباتون!!اول اینکه داستان حضرت یوسف حیله ی یک زن هست نسبت به مرد!!!نه حیله ی یک مرد به زن!!!و اینکه خدا تو قران گفته اگه ما نگهبان حضرت یوسف نبودیم اونم به میل طبیعی خودش اهتمام می کرد!!! آن زن، باز در وصل او اصرار و. اهتمام کرد و اگر لطف خاص خدا و برهان روشن حق نگهبان یوسف نبود او هم به میل طبیعی خودش اهتمام کردی ولی ما میل او ر از قصد بد و عمل زشت بگرداندیم و همانا او از بندگان معصوم و پاکیزه ی ماست!سوره یوسف ایه 24
منظورم این بود که یه مرد هم چیزایی داره که بتونه یه زن رو جذب کنه.

و اینکه پاسخ به سوال شما!!آیا مرد نمی تونه یک زن رو به بی راهه بکشونه!!چرا می تونه ولی اثرات فریب مردان توسط زنان برای جامعه زیان بارتره!!چون مردها صاحبان قدرتند!!! و یک زن براحتی و با توجه به نوع خلقتش می تونه این قدرت رو از مرد بگیره!! واسه اینه که میگن زن عامل شره!!!چون می تونه بیشتر از یه مرد فساد رو رواج بده!!
اینکه شما بدترش کردی که.....شما میگی زنان میتونن مرد رو فریب بدن بعد از قدرت مرد استفاده کنن تا نیت های بد خودشون رو پیاده کنن.اینجوری که مرد بدتر شر میشه که.زن باید اول بیاد یه مرد رو وسوسه کنه بعد قدرتش رو به دست بگیره بعد با قدرت اون به نیات شرش برسه.ولی مرد دیگه نیازی هم نیست که قدرت کسی رو به دست بگیره. میتونه خیلی راحت با قدرت خوش شر بشه....مردها که شرترن اینجور....
جامعه ای هم که قدرتش ضیعیف شه چیزی ازش نمی مونه!!! با این تفاسیر شما الان هیچی نباید از جامعه مونده باشه.زنها که قدرت رو از مرد ها میگیرن جامعه ای هم میشه بی قدرت اونوقت دلار میشه دونه ای 2000 تومن.اوخ اوخ .من میگم این دلار داره میره بالاها...نگو که پای یه زن در میون هست.بعد الان اگه این الان زن باشه7977cujr38iyymsu8: و این مرد40): بعد شما میتونین دقیقا توضیح بدین که چطور قدرت از مرد گرفته میشه؟!!!

اگه کسی فکر میکنه دارم به زنان توهین میکنم بهتره یه نگاهی به پنج انگشتان دستش بندازه!!! یعنی چی؟
بعدشم اینکه قران به زبان فصیح و روان اومده درست!!ولی به زبان عربی اومده و همه می دونیم که ترجمه از یه زبان به یه زبان دیگه ممکنه ترجمه ها ی متفاوت داشته باشه و نیز تفاسیر!!!! البته بازم دلیل قطعی اختلاف علملا نمیشه!!!!چون اونا عربی رو فول بلدن!!ولی قران بعضی جاها صریح و بعضی جاها دو پهلو گفته!اون زمان پیامبر هم بوده که قران رو توضیح بده ولی الان نیست!!
بعد با این حساب شما فک نمیکنی که قران فقط میتونه افرادی که عربی رو بلدن و همزمان پیامبر بودن رو هدایت کنه و افراد غیر عرب زبون عصر حاضر رو نه؟همونطور که تو چند پست قبل هم گفتم مفسران تفسیرهای مختلفی کردن اونوقت تکلیف چی میشه کدوم درست هست؟کدوم اشتباه برداشت کرده ؟

 

[a_67]

رضا جان برچسب مغلطه زدن به یه حرفی که همینطوری نیست که.اول باید بر اساس انواع مغلطه هایی که هست حرف طرف رو بررسی کنی بعد بگی به این دلیل مغلطه کردی.این سوال رو من نباید جواب بدم.درواقع این سوال برای من هم هست.اصن بزار بحث رو یه جور دیگه مطرح کنم تا متوجه بشی..... شما فرض کن من میخوام عدالت خدا رو ببرم زیر سوال....اول میام با کنار هم قرار دادن آیه های قران گناه رو ثابت میکنم بعد این سوال رو میپرسم که اگه خدا عادل هست چرا همینطور گناه رو بخشیده؟ حالا شما باید جواب بدی.

با سلام
کم و بیش بحث هایی که توی این تاپیک مطرح شده رو خوندم. و این پستی که ایتجا می نویسم فقط نظر خودم رو درباره ی سوالی که مطرح کردید، میگم و به بقیه پست ها کاری ندارم چون خیلی پیچیده هست و یا هم خیلی پیچیده شده است.
سوال : این سوال رو میپرسم که اگه خدا عادل هست چرا همینطور گناه رو بخشیده؟
در پاسخ به این سوال :
به نظرم این کلمه ای که به کار بردید چندان جالب نیست؛ بله خدا رحمان و رحیم هست ولی الکی و بدون هدف و بدون حکمت و مصلحت که نمیاد یکی رو ببخشه. این بخشش به دلیل تربیت بشر هست همان طور که تنبیه برای تربیت بشر هست. مواردی هم هست که به واسطه تنبیه کسی بخشیده میشه؛ پس همینطور و الکی و بدون دلیل گناه بخشیده نمی شه. بعضی وقت ها پشیمانی از اعمال چنان نزد خدا ارزش پیدا می کنه که گناه رو که میبخشه هیچ، نمره مثبت هم میده.
چه کسی از ما می تونه ادعا کنه که می تونه در برابر عدالت خدا و تمام اعمالی که انجام داده، رو سفید هست؟ هدف خدا تربیت بشر هست و اگه هدف خدا تنها برقراری عدالت باشه بدون در نظر گرفتن کاستی ها و نقاط ضعف بشر و با فرض اینکه در برقراری این عدالت صفات دیگر خدا نقش نداره از جمله بخشندگی(که به هیچ وجه اینطوری نیست) اون موقع نمی توان انتظار داشت که این بشر تربیت بشه و به خدا نزدیک هم بشه که در این صورت هدف از آفرینش بشر هم زیر سوال میره و در واقع حکمت خداست که زیر سوال میره.(البته یکی می تونه حالا بیاد و بگه که من می خوام حکمت خدا رو زیر سوال ببرم. این ها برای تحقیق خیلی خوبه ولی اگه همین طور همه چی رو زیر سوال ببریم بدون اینکه در جایی توقف کنیم(به اصول اولیه برسیم)،به نتیجه مطلوب نمی رسیم.به چه دلیل؟ به این دلیل که در هر علمی باید بر پایه ی یک سری اصولی، قضیه و ... جلو رفت و بر دانش در آن زمینه افزود. در مورد علم خداشناسی هم همین طور(که همه به قدر ظرفیت خودشون می توانند این علم را داشته باشند و یاد بگیرند). این اصول اولیه رو هم، پیامبران گفته اند و خدا و صفات خدا رو تعریف کردند. حالا اگر هم کسی بخواد به شیوه ی اصولی تحقیق کنه مانعی نیست ولی این موضوع از حوصله ی این تاپیک در این انجمن خارج هست و این مباحث بهتره در جای دیگه ای بحث بشه(جای دیگه = سایتی، انجمنی که صرفا درباره ی این موضوعات باشه و متخصصین مربوطه هم در آنجا حضور داشته باشند.))
در مورد عدالت: برقراری عدالت خدا جنبه های مختلفی می تواند داشته باشد. یکی از این جنبه ها، برقراری عدالت در بین انسان هاست که بخشش خدا هم طوری هست که این عدالت برقرار بشه. یعنی طوری نیست که خدا یکی رو ببخشه و یکی دیگه رو در شرایط مشابه نبخشه.
خدا عادل هست ولی بخشنده هم هست. در جایی بنا به تشخیص اش، عدالتش پررنگ تر از بخشش اش هست در جایی بالعکس و این تشخیص طوری هست که حقوق هیچ کس پایمال نمیشه (عدالت در بین انسان ها کاملاً رعایت میشه)و نمی توان بر این اساس گفت که: خدا عادل نیست چون در جایی بخشش کرده.

در این پست من فقط در حد توانم به سوال مطرح شده(عدالت و بخشش) پاسخ دادم (نقل قول از pcr :اصن بزار بحث رو یه جور دیگه مطرح کنم تا متوجه بشی..... ، من یه جور دیگه رو پاسخ دادم)و بقیه بحث ها و پست هایی که این جا آورده شده، از حوصله و توان من خارج هست و در واقع نمی توانم در آن ها شرکت موثری داشته باشم چون علم من کفایت نمی کنه.

با تشکر

 

[arezoo_68]

و شما از کجا متوجه میشین که اون شخصی که این آیات رو تفسیر کرده منظوری نداشته و نخواسته باشه که توجیه کنه؟ببینید بیاد اصن از مثال سپیده خانم استفاده کنیم. مثلا یه دکتر عمرش رو گذاشته تو زمینه علم دانش درباره بیماریها...ما نمیتونیم به صرف اینکه تو این زمینه تخصص داره مطمئن باشیم که قصد طرف هم درست هست.چه بسا که یه پزشک از اطلاعاتش استفاده میکنه تا یه مریضی ساده رو به سمت مرگ بکشونه.حالا شما از کجا میدونی مفسر از علمش استفاده نکرده تا شما رو به برداشت نادرست بکشونه؟

که مثلا چی بشه؟ چه سود مالی و معنوی بهش میرسه؟ هیچ پزشک متعهدی دنبال کشوندن مریضش به سمت مرگ نیست:smiliess (15): .منم نگفتم هر کی کتاب نوشت بشین بخون خیلی از همین کتابا ادما رو گمراه تر میکنه که هدایت نمیکنه ولی وقتی ادم متعهد و خداترسی اون و نوشته که مورد تا یید عالمای دینه فقط اونا میشن رفرنس. شما واسه یه کنکور ساده هم میری سراغ رفرنسی که مورد تایید باشه نه هر کتابی یا میشینی با دانش خودت مطالب و بررسی میکنی؟ بعدم مگه ما فقط یه دونه کتاب تفسیر داریم که نویسندش اگه با قصد و غرض نوشته باشه گمراه شیم قبلا گفتم تفکر تو ایات خوبه نه تفسیر به رای اینجاس که شما باید از عقلتون استفاده کنین و چندتا تفسیر رو بخونین همه ی اونا یی که تفسیر کردن که دیگه غرض نداشتن. میدونی مشکل ما چیه همه ما وقتی مریض میشیم میریم دکتر وقتی دستگاهامون مشکل پیدا میکنه میبریم نمایندگیش ولی تو مسائل دینی همه علامه ایم و خودمون تفسیر میکنیم و رد میکنیم

 

[arezoo_68]

باریکلا به شما با مثال زیباتون!!اول اینکه داستان حضرت یوسف حیله ی یک زن هست نسبت به مرد!!!نه حیله ی یک مرد به زن!!!و اینکه خدا تو قران گفته اگه ما نگهبان حضرت یوسف نبودیم اونم به میل طبیعی خودش اهتمام می کرد!!! آن زن، باز در وصل او اصرار و. اهتمام کرد و اگر لطف خاص خدا و برهان روشن حق نگهبان یوسف نبود او هم به میل طبیعی خودش اهتمام کردی ولی ما میل او ر از قصد بد و عمل زشت بگرداندیم و همانا او از بندگان معصوم و پاکیزه ی ماست!سوره یوسف ایه 24
منظورم این بود که یه مرد هم چیزایی داره که بتونه یه زن رو جذب کنه.

و اینکه پاسخ به سوال شما!!آیا مرد نمی تونه یک زن رو به بی راهه بکشونه!!چرا می تونه ولی اثرات فریب مردان توسط زنان برای جامعه زیان بارتره!!چون مردها صاحبان قدرتند!!! و یک زن براحتی و با توجه به نوع خلقتش می تونه این قدرت رو از مرد بگیره!! واسه اینه که میگن زن عامل شره!!!چون می تونه بیشتر از یه مرد فساد رو رواج بده!!
اینکه شما بدترش کردی که.....شما میگی زنان میتونن مرد رو فریب بدن بعد از قدرت مرد استفاده کنن تا نیت های بد خودشون رو پیاده کنن.اینجوری که مرد بدتر شر میشه که.زن باید اول بیاد یه مرد رو وسوسه کنه بعد قدرتش رو به دست بگیره بعد با قدرت اون به نیات شرش برسه.ولی مرد دیگه نیازی هم نیست که قدرت کسی رو به دست بگیره. میتونه خیلی راحت با قدرت خوش شر بشه....مردها که شرترن اینجور....
جامعه ای هم که قدرتش ضیعیف شه چیزی ازش نمی مونه!!! با این تفاسیر شما الان هیچی نباید از جامعه مونده باشه.زنها که قدرت رو از مرد ها میگیرن جامعه ای هم میشه بی قدرت اونوقت دلار میشه دونه ای 2000 تومن.اوخ اوخ .من میگم این دلار داره میره بالاها...نگو که پای یه زن در میون هست.بعد الان اگه این الان زن باشه7977cujr38iyymsu8: و این مرد40): بعد شما میتونین دقیقا توضیح بدین که چطور قدرت از مرد گرفته میشه؟!!!

اگه کسی فکر میکنه دارم به زنان توهین میکنم بهتره یه نگاهی به پنج انگشتان دستش بندازه!!! یعنی چی؟
بعدشم اینکه قران به زبان فصیح و روان اومده درست!!ولی به زبان عربی اومده و همه می دونیم که ترجمه از یه زبان به یه زبان دیگه ممکنه ترجمه ها ی متفاوت داشته باشه و نیز تفاسیر!!!! البته بازم دلیل قطعی اختلاف علملا نمیشه!!!!چون اونا عربی رو فول بلدن!!ولی قران بعضی جاها صریح و بعضی جاها دو پهلو گفته!اون زمان پیامبر هم بوده که قران رو توضیح بده ولی الان نیست!!
بعد با این حساب شما فک نمیکنی که قران فقط میتونه افرادی که عربی رو بلدن و همزمان پیامبر بودن رو هدایت کنه و افراد غیر عرب زبون عصر حاضر رو نه؟همونطور که تو چند پست قبل هم گفتم مفسران تفسیرهای مختلفی کردن اونوقت تکلیف چی میشه کدوم درست هست؟کدوم اشتباه برداشت کرده ؟

ببخشید رک میگم ولی به نظر من شما تو تمام این تاپیک فقط یه جورایی مغلطه میکنین سوالایی رو مطرح میکنین بچه ها جواب میدن بعد تلاش میکنین از جوابای بچه ها بر علیه خودشون استفاده کنین که البته کاملا موفق نمیشین چون حداقل جواباتون من و قانع نمیکنه مثلا سپیده خیلی خوب جوابتون رو داده اما شما سعی میکنین از حرف اون استفاده کنین و بگین حرفش اشتباهه چون این طوری مرد شر تر میشه درحالی که یکم فکر کنین ببینین وقتی شما قدرتی دارین و از اون تو راه شر استفاده میکنین نیاز به دسیسه و شرارت بیشتری داره یا قدرتی نداشته باشین و یه ادم رو که عقل و فکر داره و احتمالا باهتون تا حدودی مقابله میکنه رو تبدیل به یه مهره بکنین و از قدرتش برای رسیدن به اهدافتون استفاده کنین
البته چون با نگارشتون اشنام میدونم الان میگی شما که بدترش کردین از اولب تاپیک با شر بودن خانم ها مخالف بودی الان اثبات مینی که اونا شر ترن .برای اینکه اذیت نشین خودم همین جا جواب میدم من با این موضوع که زن ها شرن (فقط به صرف زن بودنشون)مخالفم ولی معتقدم اگه زنی بخواد شر باشه مثل هر انسان دیگه ای استعدادش در این زمینه از مردا بیشتره

 

[arezoo_68]

با عرض پوزش از محضر epid عزیز بحث رو ادامه میدیم.....

آقا جون !!شما دردی دارید می رید دکتر!!از کجا مطمئنید که دکتر درست تجویز کرده؟؟؟!!!ها؟؟!! استاد هیچی دیگه ...تجویز های دکتر رو انجام میدم اگه حالم بهتر شد میفهمم درست تجویز کرده اگه بدتر شد میفهمم درست تجویز نکرده.

مهندس!!اول بذار بهت بگم که یه بار دیگه به ایه توجه کن !!گفته شیطان یک لحظه اونو از یاد خدا غافل کرد !!نه اینکه از رحمت خدا نامید کرد!!شیطان از یادش برد اشاره داره به ساقی...چون تو ادامه هم گفته شده که ساقی به یادش اومد.
به نظر خودتون اگه به فرض که حرفتون صحیح باشه و اون از خدا نا امید شد خدا واسه اینکه منظورشو بفهمونه به ما چه جور باید میگفت که حضرت یوسف به خاطر ناامیدش به من مجازات شد ه نه به خاطر غفلت از یاد من؟؟؟!!!!چه ایه ای باید نازل میشد اینجا؟؟؟؟ !!
استاد یه لحظه......هههوم ........نه نه...الان میگم.....الان میگم....نوک زبونمه ها..........چی باید میگفت؟؟ چی باید میگفت؟ آهان آهان یادم اومد.یادم اومد:
باید میگفت:حضرت یوسف به خاطر ناامیدش به من مجازات شد ه نه به خاطر غفلت از یاد من

اونوقت منم میتونم یه سوال بپرسم؟
به نظر خودتون اگه به فرض که حرفتون صحیح باشه و اون از خدا غافل شد خدا واسه اینکه منظورشو بفهمونه به ما چه جور باید میگفت که حضرت یوسف به خاطر غفلت از یاد من مجازات شد ه نه به خاطر نا امیدیش به من؟؟؟!!!!چه ایه ای باید نازل میشد اینجا؟؟؟؟ !!

بعدش سپیده خانم شما دارین میگین مجازات.....مجازات رو برای چی در نظر میگیرن؟ خب گناه.
حالا اساتید محترم توی قران بعد از حمد و ستایش خدا اولین ایه، ایه ی بقره است که گفته این کتاب بی هیچ شک راهنمای پرهیزکاران است !!للمتقین!!!پس بهتر نیست بجای اینکه خدا چرا اینجا اینو گفت چرا فعلان ایه نازل نشد!!بهش عمل کنیم!!!خب ببینیم قران چی گفته!!!!آهان میتونید تا چهار تا زن بگیرید .....خب دخترای کلاس که دارن برام له له میزنن....قران هم گفته که چهار تا رو میتونید بگیرید.....خوبه دیگه چهارتاشون رو میگیرم.....اااااا...پس دخترای فامیل چی میشن!!!!آهان اهان فهمیدم بقیه شون رو هم صیغه میکنم.......اون دختره بود اونجا هی اس ام اس میداد....اونم خوبه ها.... نه اصن....با سه تا از دخترای کلاس ازدواج میکنم اونی هم که اس ام اس میداد رو هم میگیرم... با بقیشون صیغه میکنم...خوبه؟حالا از اینا گذشته من موندم دخترا چطور شماره آدم رو گیر میارن؟؟؟!!قصدی هم ندارنا...فقط میخوان به آدم محل امتحان رو بگن.یا مثلا امتحان تاریخش عوض شد..

یه چیز دیگه هم ته دلم مونده!!اینکه اصلا فرض بذاریم روی اینکه قران بر پیامبر نازل نشده!! یا نه اصلا خود پیامبر نوشته اش !!یا اصلا نه یکی اومده نوشته !!به هر حال نوشتن دیگه!! یه کتاب که به نیکی ها امر کرده و ما رو از بدی نهی میکنه!!!با بعضی جاهاش حال نمی کنیم؟؟!!بریم به قسمت هایی که فکر می کنیم درست نوشته عمل کنیم!!!! نه شما چیزی ته دلتون نزارید راحت باشین.خب بله خیلی از کتابها هستن که به خوبی امر میکنن و از بدی نهی....مثلا یکیش کتاب مقدس بودا ها..

اما در مورد این جوابا تون اول نمیفهمم چرا شما این همه اصرار دارین که قران متنظورش رو واضح بیان کرده و مقصودش همونه که نوشته اخه اگه این طور بود چیش معجزه بود؟ یه کتاب مثل بقیه کتابا یا به قول شما مثل کتاب بودا چه فرقی داشت اما قران همه چیز رو با صراحت نگفته و هر ایه اش هم مفهوم سطحی داره هم عمقی(میدونم چقدر از این دو کلمه خوشتون میاد ) واسه همین از مردم خواسته که گروهی عمر و کارشون رو بذارن در راه کشف و تفسیر این مفاهیم (نگفته همه ی شما میتونین ایات رو تفسیر کنین )پس هی نگین اگه قران میخ.است ما فلان برداشت و داشته باشیم باید چی میگفت بذار ما همین مفاهیم رو که قران این طوری گفته درک کنیم سوالتون رو از خدا بپرسین
اما راجب تجدید فراش اگه قران گفته مردا میتونن تا 4 تا زن بگیرن همون قراتن گفته باید بین زناشون از هر نظری عدالت برقرار کنن بماند که شما اقایون بخواین یه کیک بین دوتا بچه تقسیم کنین اونقدر عادلانه رفتار میکنین که هر دوتا گریشون در میاد پس هر وقت تونستین عدالت رو رعایت کنین و صد البته بنیه ی مالیتونم رسید 4 تا که سهله 20 تا زن بگیرین
و در اخر هر کسی یا هر کتابی که به خوبی دعوت کنه به خوب بودن و انسان بودن قابل احترامه و پیروی از کار نیک حالا تو هر کتابی اومده باشه واجبه ولی این پیروی با اعتقاد فرق میکنه

 

[reza.n]

PCR انصافا مغلطه میکنی.سوال میپرسی جواب میگیری بعد که ما میگیم دوباره حرف خودتو میزنی.من حس میکنم اینطوری منطقی نیست.و خسته کننده میشه.بحث رو گردش افتاده و داره تکرار میشه همینطور.دیگه برام جذابیت نداره اینطوری.موفق باشیم:motat:

 

[sepidh gh]

باریکلا به شما با مثال زیباتون!!اول اینکه داستان حضرت یوسف حیله ی یک زن هست نسبت به مرد!!!نه حیله ی یک مرد به زن!!!و اینکه خدا تو قران گفته اگه ما نگهبان حضرت یوسف نبودیم اونم به میل طبیعی خودش اهتمام می کرد!!! آن زن، باز در وصل او اصرار و. اهتمام کرد و اگر لطف خاص خدا و برهان روشن حق نگهبان یوسف نبود او هم به میل طبیعی خودش اهتمام کردی ولی ما میل او ر از قصد بد و عمل زشت بگرداندیم و همانا او از بندگان معصوم و پاکیزه ی ماست!سوره یوسف ایه 24
منظورم این بود که یه مرد هم چیزایی داره که بتونه یه زن رو جذب کنه.

و اینکه پاسخ به سوال شما!!آیا مرد نمی تونه یک زن رو به بی راهه بکشونه!!چرا می تونه ولی اثرات فریب مردان توسط زنان برای جامعه زیان بارتره!!چون مردها صاحبان قدرتند!!! و یک زن براحتی و با توجه به نوع خلقتش می تونه این قدرت رو از مرد بگیره!! واسه اینه که میگن زن عامل شره!!!چون می تونه بیشتر از یه مرد فساد رو رواج بده!!
اینکه شما بدترش کردی که.....شما میگی زنان میتونن مرد رو فریب بدن بعد از قدرت مرد استفاده کنن تا نیت های بد خودشون رو پیاده کنن.اینجوری که مرد بدتر شر میشه که.زن باید اول بیاد یه مرد رو وسوسه کنه بعد قدرتش رو به دست بگیره بعد با قدرت اون به نیات شرش برسه.ولی مرد دیگه نیازی هم نیست که قدرت کسی رو به دست بگیره. میتونه خیلی راحت با قدرت خوش شر بشه....مردها که شرترن اینجور....
جامعه ای هم که قدرتش ضیعیف شه چیزی ازش نمی مونه!!! با این تفاسیر شما الان هیچی نباید از جامعه مونده باشه.زنها که قدرت رو از مرد ها میگیرن جامعه ای هم میشه بی قدرت اونوقت دلار میشه دونه ای 2000 تومن.اوخ اوخ .من میگم این دلار داره میره بالاها...نگو که پای یه زن در میون هست.

اگه کسی فکر میکنه دارم به زنان توهین میکنم بهتره یه نگاهی به پنج انگشتان دستش بندازه!!! یعنی چی؟
بعدشم اینکه قران به زبان فصیح و روان اومده درست!!ولی به زبان عربی اومده و همه می دونیم که ترجمه از یه زبان به یه زبان دیگه ممکنه ترجمه ها ی متفاوت داشته باشه و نیز تفاسیر!!!! البته بازم دلیل قطعی اختلاف علملا نمیشه!!!!چون اونا عربی رو فول بلدن!!ولی قران بعضی جاها صریح و بعضی جاها دو پهلو گفته!اون زمان پیامبر هم بوده که قران رو توضیح بده ولی الان نیست!!
بعد با این حساب شما فک نمیکنی که قران فقط میتونه افرادی که عربی رو بلدن و همزمان پیامبر بودن رو هدایت کنه و افراد غیر عرب زبون عصر حاضر رو نه؟همونطور که تو چند پست قبل هم گفتم مفسران تفسیرهای مختلفی کردن اونوقت تکلیف چی میشه کدوم درست هست؟کدوم اشتباه برداشت کرده ؟

ببین جانم ،تو قران نگفته که ای مردان با صدای دلچسبتون با زنان سخن نگویید!!یا اینکه تو خونه هایتون اروم بشینید و اهسته راه بریدو یا ای مردان مانند دوره ی جاهیلت پیشین ارایش و خودآرایی مکنید تا زنان بیمار دل خیالات شیطانی نکنن!!!!حتما می دونید که زنان اون دوره ی عرب علاوه بر ارایش غلیظی که داشتن خلخال هم به پاشون می بستند واسه همین گفته ارام راه برید یا بشیند تو خونه هاتون!! و البته خدا گفته که نگاه به نامحرم نکنید که اونم به هردو جماعت گفته!!هم جماعت زنان و هم مردان!!!!اول هم به مردان تذکر داده!!

بعد الان اگه این 40):الان زن باشه و این مرد7977cujr38iyymsu8: بعد شما میتونین دقیقا توضیح بدین که چطور قدرت از مرد گرفته میشه؟!!
خب خیلی ساده است !!!یه ناز، یه عشوه از زن !!یه عزیزم !!اونو بده به من بذارم تو اشپزخونه، دستت خسته شده!!!
عکس العمل مرد:منم دوستت دارم عزیزم!! قربون دستت بیا بگیرش!!
زن (بعد از گرفتن وردنه):صدادتو واسه من میبری بالا ؟؟ وسرانجام وردنه فرود میاد بر فرق کله ی مرد!! t0837h0nn8zfqu8ultحرکت آهسته اشونو نمیشه اینجا نشون داد!!اگه بازم مطلب جا نیفتاده بعد از ساعت کلاسی بیا عملی نشونت بدم!!!!
ببین مردان صاحب قدرت یا عادلند یا ظالم!!!اگه ظالم باشن که هیچی !!تسلیم حرف شما شدیم!! جامعه رو به فساد شده رفته پی کارش !!!!!اما گر اینجا حرف از زنان حیله گر و مردان خوب باشه ! زن با توجه به فرایند بالا می تونه باعث شر شه!!و یه مرد نجیب رو به ذلالت بکشونه!!به همین راحتی!!
اگه کسی فکر میکنه دارم به زنان توهین میکنم بهتره یه نگاهی به پنج انگشتان دستش بندازه!!!!! یعنی چی؟
اینم بسیار ساده است !!استاد ناامیدم کردی!! :14:اگه پنج تا انگشت دستت مثل همه!!!همه ی زنان هم مثل همن!
هدف از این گفته شاید یه بهونه برا دلیل اختلاف علما بود !!!!!هدایت مردم از سوی قران بر همه اشکار و هویدا است!!

 

[PCR]

اگه فرض کنیم حرف شما درست باشه !!و منظور خدا عینن گناه به معنی واقعی ایش بوده !!آیا منطقی هست که بگیم خدا یه برگ ضمانت داده به پیامبر که تو هر گناهی کنی ما شتر دیدیم ندیدم!!!و کسی نمی فهمه!!!! به نظر خودتون این با عدل خدا جور در میاد؟؟؟!!!!!!!!!![/size]

با سلام
کم و بیش بحث هایی که توی این تاپیک مطرح شده رو خوندم. و این پستی که ایتجا می نویسم فقط نظر خودم رو درباره ی سوالی که مطرح کردید، میگم و به بقیه پست ها کاری ندارم چون خیلی پیچیده هست و یا هم خیلی پیچیده شده است.
سوال : این سوال رو میپرسم که اگه خدا عادل هست چرا همینطور گناه رو بخشیده؟
در پاسخ به این سوال :
به نظرم این کلمه ای که به کار بردید چندان جالب نیست؛ بله خدا رحمان و رحیم هست ولی الکی و بدون هدف و بدون حکمت و مصلحت که نمیاد یکی رو ببخشه. این بخشش به دلیل تربیت بشر هست همان طور که تنبیه برای تربیت بشر هست. مواردی هم هست که به واسطه تنبیه کسی بخشیده میشه؛ پس همینطور و الکی و بدون دلیل گناه بخشیده نمی شه. بعضی وقت ها پشیمانی از اعمال چنان نزد خدا ارزش پیدا می کنه که گناه رو که میبخشه هیچ، نمره مثبت هم میده.
چه کسی از ما می تونه ادعا کنه که می تونه در برابر عدالت خدا و تمام اعمالی که انجام داده، رو سفید هست؟ هدف خدا تربیت بشر هست و اگه هدف خدا تنها برقراری عدالت باشه بدون در نظر گرفتن کاستی ها و نقاط ضعف بشر و با فرض اینکه در برقراری این عدالت صفات دیگر خدا نقش نداره از جمله بخشندگی(که به هیچ وجه اینطوری نیست) اون موقع نمی توان انتظار داشت که این بشر تربیت بشه و به خدا نزدیک هم بشه که در این صورت هدف از آفرینش بشر هم زیر سوال میره و در واقع حکمت خداست که زیر سوال میره.(البته یکی می تونه حالا بیاد و بگه که من می خوام حکمت خدا رو زیر سوال ببرم. این ها برای تحقیق خیلی خوبه ولی اگه همین طور همه چی رو زیر سوال ببریم بدون اینکه در جایی توقف کنیم(به اصول اولیه برسیم)،به نتیجه مطلوب نمی رسیم.به چه دلیل؟ به این دلیل که در هر علمی باید بر پایه ی یک سری اصولی، قضیه و ... جلو رفت و بر دانش در آن زمینه افزود. در مورد علم خداشناسی هم همین طور(که همه به قدر ظرفیت خودشون می توانند این علم را داشته باشند و یاد بگیرند). این اصول اولیه رو هم، پیامبران گفته اند و خدا و صفات خدا رو تعریف کردند. حالا اگر هم کسی بخواد به شیوه ی اصولی تحقیق کنه مانعی نیست ولی این موضوع از حوصله ی این تاپیک در این انجمن خارج هست و این مباحث بهتره در جای دیگه ای بحث بشه(جای دیگه = سایتی، انجمنی که صرفا درباره ی این موضوعات باشه و متخصصین مربوطه هم در آنجا حضور داشته باشند.))
در مورد عدالت: برقراری عدالت خدا جنبه های مختلفی می تواند داشته باشد. یکی از این جنبه ها، برقراری عدالت در بین انسان هاست که بخشش خدا هم طوری هست که این عدالت برقرار بشه. یعنی طوری نیست که خدا یکی رو ببخشه و یکی دیگه رو در شرایط مشابه نبخشه.
خدا عادل هست ولی بخشنده هم هست. در جایی بنا به تشخیص اش، عدالتش پررنگ تر از بخشش اش هست در جایی بالعکس و این تشخیص طوری هست که حقوق هیچ کس پایمال نمیشه (عدالت در بین انسان ها کاملاً رعایت میشه)و نمی توان بر این اساس گفت که: خدا عادل نیست چون در جایی بخشش کرده.


[/B]با تشکر

سپیده خانم الان جواب رو گرفتین؟ با جواب a_67 دیدین پس اگه پیامبر گناه کنه و خدا ببخشه عدالت خدا زیر سوال نمیره.
بعد a_67 عزیز شما الان میدونی با این جوابی که دادی سپیده خانم میخواد کله شما رو بکنه؟خشن هم هستنا.شما پست آخرش رو بخون...خدا به خیر کنه