عکس نوجوانی حضرت محمد از کجا آمده؟

AWWA

New member
ببین منی که زیست خوندم نمیتونم درمورد رشته شما نظر بدم مگر اینکه درموردش مطالعه کنم... خوب من باسوادم چون باسوادم لیسانس زیست دارم بیام در مورد بهداشت محیط نظر بدم این منطقیه؟؟

مسئله تفکر و تحمیل نظر شخصی دو چیز متفاوته

ضمنا درمورد امی بودن هم باید بگم که منظور بی سوادی پیامبر نیست چون در روایات شیعه و سنی آمده که پیامبر بی سواد نبودند..


یک مثال جالب هم در مورد درک ناقص ما فارسی زبانان از قرآن بزنم بد نیست
از بچگی به ما گفتند و شنیدیم و خواندیم که واژه عربی " تقوا" یعنی :پرهیزگاری و ترس از خدا... درحالیکه هیچ عرب زبانی از این واژه همچین برداشتی ندارد.... معنای اصلی آن یعنی" خود نگهداری" و " ضبط نفس"

اصولا برای فهمیدن هر کتاب خارجی باید به زبان آن کتاب مسلط شد در غیر اینصورت درک ما از آن کتاب ناقص خواهد بود...

خودتم میدونی بعضی آیه ها هستن که مربوط به زیست شناسی میشه. اگه یه زیست شناس جرأت نداشته باشه اونا رو از قرآن استخراج کنه یه کسی که فقط تحصیلات حوزوی داره چطور می تونه؟
در مورد زبان عربی هم منم با تو هم عقیدم.اما هرکسی می تونه به اندازه فهمش برداشتایی از قرآن داشته باشه.معجزه بودن قرآنم به همینه.
 


خودتم میدونی بعضی آیه ها هستن که مربوط به زیست شناسی میشه. اگه یه زیست شناس جرأت نداشته باشه اونا رو از قرآن استخراج کنه یه کسی که فقط تحصیلات حوزوی داره چطور می تونه؟
در مورد زبان عربی هم منم با تو هم عقیدم.اما هرکسی می تونه به اندازه فهمش برداشتایی از قرآن داشته باشه.معجزه بودن قرآنم به همینه.

بحث زیستی با اینکه بگیم پیامبرگناهکار بوده یا در ابلاغ وحی معصوم نبوده خوب متفاوته...منظورمن از نظر شخصی همین آیات متشابه که شاید با عقل جور در نیاد بود
چون مثلا بعضی آیات شان نزول دارن اگه ما تاریخ اسلام نخونده باشیم از اون آیه ها چیزی متوجه نمیشیم

بله آیات محکم رو من منظورم نبود:riz304:
 

Sh_K

Member
سوما درمورد معصومیت پیامبرایشان تنها دردریافت وابلاغ وحی ودرواقع درحیطه رسالتشون معصوم بودندودرسایرحوظه ها بشری بودند مثل ماهمانطور که درقرآنآمده که ای پیامبرمن نیز انسانی هستم مثل شما که تنها به من وحی میشودکهبه صواب نزدیکتراست زیرامعصومیت یعنی نتوانی گناه انجام دهی درحالی کا ارزش اعمال به اختیاری بودن آنهاست ودرموردآیه تطهیراین عبارت درآخرآیه 33سوره احزاب آمده که ابتدای آن وآیات قبلآن درموردزنان پیامبرمیباشدکه یک سری دستورات به آنها داده شده است ودرآخرنیزهدفش رابیان میکندوهیچ حرفی ازمعصومیت هیچکس درآن نیست لطفاابتداسوره رامنصفانه بامعنی مطالعه کنید.


به شما اهل تسننا گفتن ما شیعه ها معصومیت پیامبر (ص) و بقیه معصومین رو اینطوری معنا میکنیم؟!
باید توضیح بدم که اینطور نیست!

بذارید با یه مثال براتون توضیح بدم:

یکی از آشناهای ما نه نماز میخونه ، نه روزه میگیره و نه به هیچ دینی اعتقاد داره و خودش علنا همه جا اعلام کرده که من بی دین (لاییک) هستم . با این حال ایشون هیچ وقت لب به مشروبات الکلی نمیزنه و اصلا خوردنش رو نمیپسنده

این فرد از نظر خوردن مشروبات الکلی معصومه (یعنی اینکه با وجود اینکه راجع به خوردن یا نخوردن اون کاملا اختیار داره ولی ترجیح میده مصرف نکنه)

نظر ما شیعه ها راجع به تمام معصومین همینه: با وجود اختیار، از همه گناهان معصومند
هر کدوم ما هم از نظر یه سری از گناهان معصومیم(با اینکه راجع بهشون اختیار داریم)

واینکه به شما قبولوندن که حضرت محمد (ص) فقط در دریافت و ابلاغ وحی معصومند ، فقط به این خاطره که بتونن اون جاهایی که ظرفیت پذیرش گفته ها و اعمال ایشونو ندارن، با مصلحت خودشون تغییر بدن و عقاید شخصی خودشونو جایگزینش کنن. دقیقا مثل لحظات آخر عمر ایشون که بالای سرشون نشستن و هر چقد ایشون گفتن قلم و کاغذ بیارید ، اونا گفتن (نعوذ با الله) پیامبر داره هذیون میگه!
 

AWWA

New member
بحث زیستی با اینکه بگیم پیامبرگناهکار بوده یا در ابلاغ وحی معصوم نبوده خوب متفاوته...منظورمن از نظر شخصی همین آیات متشابه که شاید با عقل جور در نیاد بود
چون مثلا بعضی آیات شان نزول دارن اگه ما تاریخ اسلام نخونده باشیم از اون آیه ها چیزی متوجه نمیشیم

بله آیات محکم رو من منظورم نبود:riz304:

:rose:
خیلی خوبه که بچه ها بیان اینجا و شکهاشون رو مطرح کنن. هرکدوم از بچه ها چیزایی می دونن که شاید برای رفع ابهام طرف مناسب باشه. بعضی وقتا pcr سؤالایی می پرسه که من تو جوابش می مونم. بعد به خودم می گم اگه همین سؤالو یه مسیحی یا یه یهودی ازمن بپرسه چه جوابی دارم بهش بدم. وقتی بقیه جواب قانع کننده ای میدن خوشحال میشم که دیگه حرفی واسه گفتن دارم. به قول معروف: همه چیز را همه کس دانند و همه کس هنوز متولد نشده اند.:rose:
 

AWWA

New member
sh-k جان اجازه هست یه خواهش دوستانه ای ازتون داشته باشم؟
 

AWWA

New member

شما مختارید بفرمایید
منم مختارم قبول کنم یا اینکه نه

بله صددرصد همینطوره.:rose: باور کنین قصد پررویی ندارم. من از حرفایی که بالا زدین خیلی خوشم اومد ولی ای کاش از لفظ "شما و ما "استفاده نمی کردین. این جور کلمه ها بین دو طرف بحث فاصله و سوءتفاهم ایجاد می کنه. بازم ببخشین که جسارت کردم:rose:
 

PCR

New member

شما که به هیچ صراطی مستقیم نمی شید و یک دننده حرفای خودت رو می زنی ...راه فهم حقیقت همینه که خودت گفتی ....یه نفس عمیق بکش... و درست و خدایی
به این سوال من جواب بده ...چه طور ممکنه خداوند فرد گناه کاری رو برای هدایت جهان بفرسته؟ آیا این با عقل جور در میاد؟
QUOTE]
آره سوال جالبی هست.چطور ممکنه خدا فرد گناه کاری رو برای هدایت جهان بفرسته...

اصن خوب که دقت میکنم میبینم این مثل یه دو معادله دو مجهول هست

معادله اول:خدا یک فرد گناهکار رو برای هدایت بشر نمیفرسته

معادله دوم:در قران ذکر شده که پیامبر گناه کرده

جواب این دو معادله چی هست؟
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: a_67

PCR

New member
اینکه بگیم ما نمی فهمیم چون نقل کنندگان یا مفسران سالها کار کردند حرف درستی نیست... اگه قران اینه، چه کتاب هدایتیه که ما قرار نیست بفهمیم

دقیقا.قران برای هدایت ما اومده اونوقت اگر ما نفهمیم که خیلی بد میشه.مثل این هست که ما بخوایم یه عده رو راهنمایی کنیم ولی جوری حرف بزنیم که هیشکدومشون متوجه نشن.
 

aohm

New member

شما که به هیچ صراطی مستقیم نمی شید و یک دننده حرفای خودت رو می زنی ...راه فهم حقیقت همینه که خودت گفتی ....یه نفس عمیق بکش... و درست و خدایی
به این سوال من جواب بده ...چه طور ممکنه خداوند فرد گناه کاری رو برای هدایت جهان بفرسته؟ آیا این با عقل جور در میاد؟
quote]
آره سوال جالبی هست.چطور ممکنه خدا فرد گناه کاری رو برای هدایت جهان بفرسته...

اصن خوب که دقت میکنم میبینم این مثل یه دو معادله دو مجهول هست

معادله اول:خدا یک فرد گناهکار رو برای هدایت بشر نمیفرسته

معادله دوم:در قران ذکر شده که پیامبر گناه کرده

جواب این دو معادله چی هست؟

چه جالب!! اتفاقا همين چندوقت پيش توي يه جمعي يه اهل تفسير و خداييش باسواد داشت همينو توضيح ميداد.كه برخي اين شبهه رو مطرح ميكنن كه تو قرآن اومده پيامبر مرتكب گناه شده.البته به قول خودش دلايل زيادي براش بحث شده كه چون در وقت و حوصله و موضوع اون جمع نميگنجيد نميشد تمام جنبه ها رو توضيح داد،كه.باعرض پوزش من فقط همين تو ذهنم مونده:
تو قرآن اومده پيامبر مرتكب "ذنب" شد. ذنب در عربي به معناي چيزيه كه دنباله داره.و به كاري گفته ميشه كه براي فاعلش داراي عواقب و پيامده.پيامبر مرتكب ذنب شد،يعني كاري كه داراي عواقب براش بود.عواقبش اذيت و آزار و تهمت كفار بود.
به بيان ديگه هم ميشه اينطور گفت كه اين ذنب از ديد كفار هست،چيزي كه كفار به پيامبر نسبت ميدادن،يعني كفار در مورد پيامبر اين نظر رو داشتند كه مرتكب گناه شده.گناه دعوت اونا به ترك پرستش بت هاشون.
 

aohm

New member
ادمین جان حرف شما متین
اما
بهتره بحث های اعتقادی تو سایت های مرتبط انجام شه
تا کسانی که اطلاعات کافی دارن بتونن پاسخگو باشن

من فكر ميكنم تو اينطور بحثا بايد يه نفر متخصص هم باشه كه روي بحث نظارت داشته باشه.براي اينكه هرجا اشتباهي بود وارد بحث بشه و اصلاح كنه.نه اينكه هركي حرف خودشو بزنه و بحث كه از حالت نرمالش خارج ميشه و به اعصاب خوردي ميرسه هيچ،نتيجه اي هم نداره(اگه آسيبي به بار نياره!)
 

PCR

New member
چه جالب!! اتفاقا همين چندوقت پيش توي يه جمعي يه اهل تفسير و خداييش باسواد داشت همينو توضيح ميداد.كه برخي اين شبهه رو مطرح ميكنن كه تو قرآن اومده پيامبر مرتكب گناه شده.البته به قول خودش دلايل زيادي براش بحث شده كه چون در وقت و حوصله و موضوع اون جمع نميگنجيد نميشد تمام جنبه ها رو توضيح داد،كه.باعرض پوزش من فقط همين تو ذهنم مونده:
تو قرآن اومده پيامبر مرتكب "ذنب" شد. ذنب در عربي به معناي چيزيه كه دنباله داره.و به كاري گفته ميشه كه براي فاعلش داراي عواقب و پيامده.پيامبر مرتكب ذنب شد،يعني كاري كه داراي عواقب براش بود.عواقبش اذيت و آزار و تهمت كفار بود.
به بيان ديگه هم ميشه اينطور گفت كه اين ذنب از ديد كفار هست،چيزي كه كفار به پيامبر نسبت ميدادن،يعني كفار در مورد پيامبر اين نظر رو داشتند كه مرتكب گناه شده.گناه دعوت اونا به ترك پرستش بت هاشون.

خب خدا اگر میخواست بگه عواقب کارهای پیامبر خب میگفت عواقب کارهای پیامبر.بعدش یه سوالی..اصن فرض کنید خدا میخواسته این منظور رو برسونه که ما گناهان پیامبر رو بخشیدیم..دقیقا چی باید میگفت تا ما متوجه بشیم که خدا گناهان پیامبر رو بخشیده؟
 

aohm

New member
خب خدا اگر میخواست بگه عواقب کارهای پیامبر خب میگفت عواقب کارهای پیامبر.بعدش یه سوالی..اصن فرض کنید خدا میخواسته این منظور رو برسونه که ما گناهان پیامبر رو بخشیدیم..دقیقا چی باید میگفت تا ما متوجه بشیم که خدا گناهان پیامبر رو بخشیده؟

pcr عزيز
شما واقعا دنبال رسيدن به جواب براي يك سوال هستي؟
اگه اينطوره چرا سوالت رو با كسي كه ميتونه جواب كاملتري بهت بده مطرح نميكني؟ بنظرت اطلاعات كسي كه در اين مورد مطالعه داره و تحقيق ميكنه بيشتر از مني كه غير از كتاباي درسي مرتبط مطالعه ديگه اي نداشتم و تخصصي هم ندارم راهگشا نيست؟

بحثاي اينجا بيشتر شبيه كل كل كردنه.من احساس ميكنم حتي وقت زيادي براي فكركردن به جوابا نميذاري..اينطور بنظر مياد كه فقط ميخاي به هر شكلي جوابي بدي.
البته اين بد نيست.اما تو رو به "جواب" سوالت نميرسونه
 

aohm

New member
اينم اضافه ميكنم كه من شخصا با عنوان كردن همچين مسائلي كه باعث ميشه حداقل خودمون به اعتقاداتمون فكر كنيم موافقم. اما بحث كردن هم بايد درست باشه.اينكه تمام حرفهاي اين و اونو به نحوي توجيه كنيم كه موفق بشيم ردشون كنيم بيفايده ست

البته رد كردن با دلايل بي اساس..در واقع اصلا نميشه گفت دليل.بيشتر شبيه همون كل كله كه گفتم.حداقل در مورد پست آخريت كه من اين نظرو دارم
 
آخرین ویرایش:
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: kazem1366

saadat

New member

بله منظور قران هم همین بوده و همونطور که گفته شد پیامبر هم مثل سایر انسانها گناه میکرده.راستی کجای قران گفته شده که پیامبر در ابلاغ رسالت معصوم بوده؟شما اگر ماجرای سوره نجم رو میدونستید شاید نمیگفتین که پیامبر در ابلاغ رسالت معصوم بوده.

سلام اگه میشه بگیدازکدوم ماجراصحبت میکنیددرضمن خداوند درقرآن فرموده که حرفهای پیامبر ازروی هواوهوس نیست بلکه آن چیزی راکه به اووحی میشودرابیان میکند که متاسفانه آدرس آیه رافراموش کردم اما دراسرع وقت براتون میفرستم ازطرفی باعقل جوردرمیادکه خداوند کسی رو نماینده خودش قراربده که نتونه پیامش راکامل وبدون نقص به گوش مردم برساند وحجت رابرآنهاتمام کندوجای هیچ عذر وبهانه ای باقی نگذاردکه فردای قیامت بگن خدایا چرا کسی رو فرستادی که نتونست پیامتو کامل به ما برسونه وباعث گمراهی ماشد
 

mikhak s

New member
ببین منی که زیست خوندم نمیتونم درمورد رشته شما نظر بدم مگر اینکه درموردش مطالعه کنم... خوب من باسوادم چون باسوادم لیسانس زیست دارم بیام در مورد بهداشت محیط نظر بدم این منطقیه؟؟


..

خدا به بنده هاش عقل داده توانايي فكر كردن داده كه به همه چيز شك كنن براش يه جواب مناسب پيدا كنن. دليل نميشه فقط عقلت و اطلاعاتتو مختص كني به يه چيزي ،‌ اگه اينجوري باشه اين نشون ميده چشم بسته و فقط براي اينكه بزرگان يه چيزيو گفتن بايد ماهم قبولش كنيم،پس عقلو شعورو منطق خودمون كجا رفته؟
 

saadat

New member
به شما اهل تسننا گفتن ما شیعه ها معصومیت پیامبر (ص) و بقیه معصومین رو اینطوری معنا میکنیم؟!
باید توضیح بدم که اینطور نیست!

بذارید با یه مثال براتون توضیح بدم:

یکی از آشناهای ما نه نماز میخونه ، نه روزه میگیره و نه به هیچ دینی اعتقاد داره و خودش علنا همه جا اعلام کرده که من بی دین (لاییک) هستم . با این حال ایشون هیچ وقت لب به مشروبات الکلی نمیزنه و اصلا خوردنش رو نمیپسنده

این فرد از نظر خوردن مشروبات الکلی معصومه (یعنی اینکه با وجود اینکه راجع به خوردن یا نخوردن اون کاملا اختیار داره ولی ترجیح میده مصرف نکنه)

نظر ما شیعه ها راجع به تمام معصومین همینه: با وجود اختیار، از همه گناهان معصومند
هر کدوم ما هم از نظر یه سری از گناهان معصومیم(با اینکه راجع بهشون اختیار داریم)

واینکه به شما قبولوندن که حضرت محمد (ص) فقط در دریافت و ابلاغ وحی معصومند ، فقط به این خاطره که بتونن اون جاهایی که ظرفیت پذیرش گفته ها و اعمال ایشونو ندارن، با مصلحت خودشون تغییر بدن و عقاید شخصی خودشونو جایگزینش کنن. دقیقا مثل لحظات آخر عمر ایشون که بالای سرشون نشستن و هر چقد ایشون گفتن قلم و کاغذ بیارید ، اونا گفتن (نعوذ با الله) پیامبر داره هذیون میگه!

سلام برفرض که نظرشمااین باشه میشه بگید درکجای قرآن آمده که پیامبر ویا امامان شما (البته اهل بیت بزرگوارپیامبردارای مقامی بسیاربزرگ هستند و ماهمه آنهارادوست داشته وسیدومولای مامیباشند)معصوم هستند وشما ازکجا به این نتیجه رسیدید؟وسوءاستفده مادرکجابوده ؟درضمن این داستان تکراری رولطفا کم علم کنید زیراخیلی وقت است که ازاعتبارافتاده زیرا1.خداوندقبلا درقرآن فرمودند که دین کامل شده ونعمت رابرشماتمام کرده ام پس چیز جدیدی قرار نبوده به دین اضافه بشود وگرنه خداوند قبلا این آیه رانازل نمفرمودند2.خب بقیه قلم وکاغذ نیاوردندچرا حضرت علی براشون نیاورد درحالی که درمجلس بودند؟3.اصلا پیامبر بیسواد بودند وچطور میخواستند بنویسند؟4.دراون مجلس نذاشتند پیامبرکه بعدازاون واقعه تامدتی زنده موندن خب دریک فرصت دیگه پیامشان رابه گوش مردم میرسوندن.راستی سوره احزاب وآیاتی که گفتم رامنصفانه نگاه کردید؟
 

shima.p

New member
pcr عزيز
شما واقعا دنبال رسيدن به جواب براي يك سوال هستي؟
اگه اينطوره چرا سوالت رو با كسي كه ميتونه جواب كاملتري بهت بده مطرح نميكني؟ بنظرت اطلاعات كسي كه در اين مورد مطالعه داره و تحقيق ميكنه بيشتر از مني كه غير از كتاباي درسي مرتبط مطالعه ديگه اي نداشتم و تخصصي هم ندارم راهگشا نيست؟

بحثاي اينجا بيشتر شبيه كل كل كردنه.من احساس ميكنم حتي وقت زيادي براي فكركردن به جوابا نميذاري..اينطور بنظر مياد كه فقط ميخاي به هر شكلي جوابي بدي.
البته اين بد نيست.اما تو رو به "جواب" سوالت نميرسونه

آفرین دوست من
من هم همین طور فک میکنم
بیان کردنه این حرفا توواین انجمن مشکوک هس و به نظر میرسه بوی توطئه میاد
اگه کسی طالب باشه که جواب شک هاشو بگیره اینجا واینجوری بیان نمیکنه
در ضمن آقای pcr هم همون طور که گفتی یه جوابی سمبل میکنه میده که واقغا اکثرشون بی پایه و اساس هستن
داداشه عزیز برو با اهل فنش و اونا خوب میتونن با دلیل و برهان و دونستن شان نزول آیات قران شمارو متوجه کنن
 

shima.p

New member
دقیقا.قران برای هدایت ما اومده اونوقت اگر ما نفهمیم که خیلی بد میشه.مثل این هست که ما بخوایم یه عده رو راهنمایی کنیم ولی جوری حرف بزنیم که هیشکدومشون متوجه نشن.
مشکل همین جاست که فک میکنیم باید قران مثه راحت الحلقوم آیاتش بپره توو گلو
آیا واقعا این میشه از خصوصیات یه معجزه که خدا خواسته هر کس در هر زمان و اندازه ی فهمش ازش برداشت کنه؟ اگه اینجوری بود که تا الان هزار نفر میتونستن مثه قران کتاب بنویسن و همون طور که خوده قران هم همه رو به تحدی فراخونده!!!این یه ویژگی معجزه ی خداست که باید با کتابای ما ادما فرق کنه
آیا اگه همه چیز واضح و بدون نیاز به تفسیر بود بازم میشد در هر عصری بشه ازش مناسب با همون عصر علم و راه و روش زندگی رو خارج کرد؟اونطوری میشد یه چیز مشخص و انسان هیچ پیشرفتی نمیکرد تحقیق هم نمیکرد در همون حد میموند
آیا اگه همه چیز واضح و مشخص بود بازم نیاز بود خدا در طی سالها با اوردن ادیان و پیامبرهای مختلف انسان رو اماده کنه واسه پذیرش آخرین دین و کامل ترین کتاب؟خوب اینطوری چه کاری بود مثه ابتدایی ها میگفت اینکارو کن و این خوبه این علم اینطوریه و .......
نیازی هم نبود به این همه مقدمه چینی !!!!!!!!
خب البته اینم باید بگم خدا داناتر از این حرفهاس و راه در رو و آوردن بهانه رو از انسان میگیره کجاااااااااااا؟؟؟؟؟ اونجا که با کتابی با این همه محتوا و مفهومی پیغمبر میفرسته که اونو واسه مردم تفسیر کنه و بعد اون 12 امام پشتش میان که کامل بشه
تازه همه چیز یه اینجا و این دنیا ختم نمیشه
خودتون هم میدونین که ما توو قران کریم حروف مقطعه داریم که قرارم نیس اینجا رمز گشایی بشن یعنی هنو آدم در اون حد نیست
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: kazem1366
بالا