تاریخ ناگفته ی آمریکا

[پرستار مهربون]

-خانم مجری: هفته ی گذشته من افتخار این را داشتم که در خدمت کارگردان برنده جایزه اسکار ، الیور استون و تاریخ نگار پیتر کازییک در این برنامه باشم. ما در مورد برنامه ی جدید آنها در شبکه شو تایم و کتاب تاریخ ناگفته ی آمریکا صحبت کردیم اما بخشی که شما آن را ندیدید بحثی است که ما بعد از آن مصاحبه باهم داشتیم من نظر آنها را در مورد سیاست های اوباما و شرایط فعلی آمریکا جویا شدم

با هم نگاهی بیندازیم

-خانم مجری: خب تقریبا برای هر دوی شما پنج سال طول کشید که این مجموعه رو بسازید در این کتاب فصلی قرار داره به نام اوباما، مدیریت یک امپراطوری مجروح. در این فصل به کابینه اجرایی اوباما انتقاد های تندی انجام دادید. به نظر شما نگران کننده ترین ابعاد ریاست جمهوری او چه چیز هایی است؟

-آقای پیتر کازییک: به نظرم اون گرگی در لباس بره ست، به خاطر کابوس دوران ریاست جمهوری بوش که قبل از اوباما بود مردم خیلی بهش لطف کردن، اون یه امید بزرگ برای تغییرات بود. رنگ پوستش، نحوه ی بزرگ شدنش، عقیده اش برای رعایت مصالح عمومی ملل، جهانی شدنش، همه مشهود بودند. و اینکه اون یه انسان باهوشه، اما اون تمام کار هایی رو که بوش انجام داده بود قانونی کرده و تکرار کرده، اینه که خیلی دردناکه ما داریم وارد دومین دوره ی ریاست جمهوری می شیم که غیر قانونی عمل می کنه اون به قانون به اساس سیستم ها احترام نگذاشته و اینکه اون یه وکیل قانون اساسیه، بی قانونی در واقع قانون جنگله. دلیلی وجود داشته که دادگاه هایی تشکیل شده دلیلی برای روند دادرسی وجود داره، و این قانون که تا زمانی که ثابت نشه شما مجرمی در واقع بی گناهی

-آقای الیور استون: من کاملا موافقم، اگر به سیاست های داخلی او نگاهی بیندازیم، می بینیم که سیاست های کابینه بوش را در قبال وال استریت نقض نکرد اگه به صداقت اون توجه کنیم، زمانی که می خواست رئیس جمهور شود ادعا می کرد که شفاف سازی خواهد کرد اما او اصلا رو راست نبود ما در دوره ی ریاست جمهوری اوباما بیشتر از بوش مدارک دسته بندی شده داریم از 1970 تا 2008 تمام رئیس جمهور ها روی هم رفته فقط سه نفر رو بر اساس قانون جاسوس اعلام کردن و اوباما تاکنون 6 نفر را بر اساس قانون جاسوس اعلام کرد. نظارت ها پایان نگرفته، بازداشت های بدون دادگاه هم هنوز تمام نشده همین سیاست ها در مورد سیاست های جهانی و سیاست های نظامی ما هم پابرجا بوده، اشاره کردم قبلا که ما در حال حاضر در یمن درگیر جنگ هستیم، هنوز نظامیان ما در افغانستان هستند ما به هیچ کدوم از سیاست هایی که در دوره ی بوش خیلی بد به نظر می رسید هنوز پایان ندادیم و اوباما سیاست های خودش رو به همه ی آنها اضافه کرده سیاست هواپیماهای بدون سرنشین، اوباما در طی هشت ماه از ریاست جمهوریش بیشتر از کل دوره ی ریاست جمهوری بوش حمله ی هواپیماهای بدون سرنشین داشته رهبران به دوره ی دوم و انعطاف پذیری اون خیلی امیدوارن ما هم امیدواریم اینطور بشه سیستم نظامی و پنتاگونه که کشور رو اداره می کنه به نظر می رسه که اون تمام برنامه های بوش رو گرفته و مهر تایید زده و انجام می ده.

ما رد دوره ی بوش شکایت داشتیم که بوش بدون بررسی قضایی کسی را تحت نظارت و کنترل می گیره، بدون بررسی قضایی، اوباما مردم رو بدون بررسی قضایی می کشه، اعدام های هدف مند انجام می ده، این مطلبه که خیلی مهمه

-خانم مجری: وقتی به قانون نظارتی که در حال حاضر در آمریکا جریان داره نگاه می کنیم دیگه نیازی به زندانی بودن نیست، اونقدر نظارت روی مردم هست،
- آقای شماره ی دو: دولت آمریکا در حال حاضر روزانه بیش از 107 میلیارد پیام مردم آمریکا رو کنترل می کنه شامل ایمیل، تلفن و دیگر ارتباطات می شه چنین شرایطی رو با صدها هزار و شاید بیش از یک میلیون نفر تحت نظارت های امنیتی داریم ما چنین کابوسی رو در کشور به وجود آوردیم پنج میلیون نفر تحت نظارت های امنیتی پنج میلیون نفر تحت نظارت های فوق امنیتی هستن رقم نسبتا بزرگیه

-آقای پیتر کازییک: می دونید ما تو یه محیط بسته و کنترل شده زندگی می کنیم و مساله دردناک اینه که بچه ها و جوونا اینو پذیرفتن به این شرایط عادت کردن و کاری ندارن بالاخره یه جایی اطلاعات شما برای جاسوسی ذخیره می شه

- آقای الیور استون: آمریکا از خیلی چیزا می ترسه، از بقیه دنیا می ترسه، ما پول خیلی زیادی صرف ارتش، امنیت و اطلاعات می کنیم از کل دنیا بیشتر هزینه می کنیم آیا ما دشمن داریم؟ یا خیلی مورد تهدید قرار می گیریم؟ ویا واقعا به این چیز ها احتیاج داریم؟ آیا اینها چیزهایی هستن که باید در اولوی قرار بگیرن؟ فکر می کنم که اینطور نیست

-خانم مجری: چطور ما به چنین جایی می رسیم که حرف ها اونقدر سخیف می شن که نمی تونیم حقایق واضح این چنینی رو نشون بدیم؟

-آقای پیتر کازییک: یه پرستش کورکورانه نسبت به ارتش و میهن پرستی وجود داشته من به شدت به داشتن یه ارتش قوی معتقدم اما فقط برای دفاع از کشور، نه برای حمله به کشور های دیگه نه برای فتح دنیا، تفاوت فاحش و بزرگ این دو فراموش شده اینشتین می گه وقتی کشور از قوانین خودش پیروی نمی کند قوانین بی ارزش خواهند شد. آیا وسیله هدف رو توجیه می کنه؟ نه

- آقای الیور استون: چرا مردم اینقدر بی اطلاعات هستن؟ اونا نمی تونن آینده رو تصور کنن که با حال فرق داره

پیتر کازییک: طرف دیگه صحبت درباره محدودیت حاکم به کشور در خصوص صحبت سیاسیه چرا مردم اینقدر بی اطلاعات هستن؟ این همون چیزیه که ما در برنامون بهش می پردازیم مردم تاریخ خودشون رو درک نمی کنن به همین دلیل هیچ دیدگاهی نسبت به اینده و اونچه که ممکنه رخ بده ندارن اونا نمی تونن آینده رو تصور کنن که با حال فرق داره به همین دلیله که ما می گیم مردم باید گذشته خودشون رو بشناسن چون اگه گذشته رو بفهمن می تونن دیدگاهی نسبت به آینده داشته باشن

در سال 1944، 1945 سعی کردیم از سلاح های اتمی و ایجاد جنگ سرد دوری کنیم

در سال 1953 با مرگ استالین به پایان دادن جنگ سرد نزدیک شدیم

در سال 1963 زمانی که کندی ترور شد به پایان دادن به جنگ ویتنام و جنگ سرد نزدیک شدیم و مسیر های کاملا متفاوتی رو پیش گرفتیم

در دوران ریاست جمهوری کاتر هم حتی احتمال در پیش گرفتن مسیر متفاوت وجود داشت

و در پایان جنگ سرد در 1981 گورباچف برای همکاری و کار مشترک با بوش آغوش باز کرد

آیا بوش از تمام آنچه گورباچف به او پیشنهاد کرد استقبال کرد؟ نه خیلی متفاوت رفتار کرد

ما در عوض چکار کردیم؟ ما نقشه کشیدیم که شوروی نتونه به کشور هایی که می خواستن از اتحادیه شوروی جدا بشن و به استقلال برسن حمله کنه

و خودمون به پاناما حمله کردیم

به عراق حمله کردیم

اونوقت می گیم که خیلی خوبه که دیگران خودشون رو کنترل می کنن

اما ما خودمون این راهو انتخاب نمی کنیم چون ما سلطه طلب هستیم همانطور که مدلاین آلبرایت وزیر امور خارجه زمان کلینتون گفته اگر آمریکا از نیروهای نظامی استفاده می کنه چون آمریکاست ما کشور ناگزیری هستیم ما دیدگاهی فراتر از بقیه داریم

این همان تفکری است که الیور و من با آن درگیر هستیم

این حس متفاوت بودن آمریکایی می گیم این شهریه که خدا روی جهنم به بشریت داده اگه این کارو بکنیم حتما این کار درستی هست
و این پذیرفته شده نیست

الیور استون: گذشته مقدمه ست این اتفاق ها قبلا رخ داده همه چیز هایی که این ور و اون ور می خونید این ها تاریخ اند همه اینها قبلا اتفاق افتادن
و اگه باهوش باشید با آرامش به همه چیز نگاه می کنید و واکنش شدید به این موقعیت نشان نمی دهید

ما در رسانه ها حرف زدیم رسانه هایی که با دلار ها هدایت می شن

-خانم مجری: اگه هر دوی شما بخواید فیلمی در مورد این نسل بسازید چه موردی هست که به نظر شما به اون بی توجهی شده و یا اشتباه جلوه داده شده

پیتر کازنیک: من در مورد نسل جدید چیزی نمی دونم سه تا بچه دارم به نظر من یه مساله همیشگیه فرقی نمی کنه مردم چه جوری باشن همه اخلاقیات و وجدان مشترکی دارن ملاک ها همیشه تکرار می شن چه مرد چه زن می خوان کاری بکنن انجامش می دن خیلی با اونچه که ما در زمان خودمون انجام می دادیم فرقی نمی کنه

من فکر می کنم که تاریخ ادواریه و معتقدم که بچه های منم همون چیزی رو تجربه می کنن که من تجربه کردم و مادر پدر من تجربه کردن من همیشه قبل از اینکه به مساله سطحی توجه کنم اول به این ملاک ها نگاه می کنم