eeeeeeehsan
New member
کدوم سلول ها جا به جا کننده آنتی ژن هستن، کدوم سلول ها apc ؟ اسم هاشون.
[ایمونولوژی] تاپیک چالش
- نویسنده موضوع eeeeeeehsan
- تاریخ شروع
سلول های apc. اینا عرضه کننده آنتی ژن به سلول های تی و بی هستند . اینا روی سطحشون پروتئین هایی سطحی دارن که کار این پروتئین ها اینه که آنتی ژن رو روی خودش سوار کنه و به سلول تی نشون بده . بدون اینکه کار شناسایی اون آنتی ژن رو انجام بده . در واقع فقط آنتی ژن رو عرضه و ارائه میده . حالا ما دو نوع از این پروتئین ها داریم که بهشون میگن mhc. Mhc یک : روی همه سلول های هسته دار بدن وجود داره و کارش اینه که به سلول لنفوسیت تی سیتوتوکسیک آنتی ژن رو نشون بده . یکی از دلیلاش اینه که همه سلول های بدن توانایی سرطانی شدن دارن. وقتی که این سلول ها سرطانی بشن ، می تونن تولید پروتئین های سرطانی بکنن و در نتیجه این پروتئین های درونی رو به شکل آنتی ژن به تی سایتو توکسیک عرضه کنند . Mhc دو . فقط روی تعداد خاصی از سلول ها مثل لنفوسیت بی ، سلول های دندریتیک ، فاگوسیت های تک هسته ای ، سلول های اندوتلیال و اپیتلیوم تیموس وجود دارن . کارشون ارائه آنی ژن به لنفوسیت های تی کمکی ه . بیشتر پروتئین هایی که توی اندوزوم ها وجود دارن رو ارائه می دن . از اونجایی که سلول تی کمکی کارش ارتباط برقرار کردن بین سلول هاست پس میتونه فرضا فاگوسیت این سلول رو تحریک کنه .
1-تی سل سایتوتوکسیک باید منبع آلودگی و ناهماهنگی رو از بدن حذف کنه چون سلول سرطانی یا ویروسی شده یه سم نیست که با خنثی کردن از بین بره . بلکه باید کلا نابود بشه .
2- التهاب یه پدیده ست که مجموعه ای از سیگنال ها و سلول ها و مولکول ها توی اون نقش دارن . التهاب همه جای بدن میتونه اتفاق بیوفته . دلیل التهاب هم میتونه ورود یه عامل بیماری زا یا غیر بیماری زا به بدن باشه . ( پایین تر خودت جوابش رو دادی
)چالش بعدی : در مورد بی سل : بی سل به واسطه تولید آنتی بادی هاش می تونه با همه نوع آنتی ژن سر و کار داشته باشه . ( پلی ساکاریدی ، لیپیدی و پپتیدی ) و البته خارج سلولی . آنتی ژن های داخل سلولی احتیاج به یه مرحله پردازش و ارائه شدن دارن برای همین باید عرضه بشن و این از عهده شناسایی بی سل ها خارجه و به عهده تی سل هاست . ویروس ها هم زیستشون درون سلوله و باید از سیستم همانندسازی میزبانشون ( همون سلولی که رفتند توش ) برای تکثیرشون کمک بگیرن و تنهایی کاری نمیتونن بکنن ( برخلاف باکتری ها )بای همین حتما باید توی سلول باشن و از دسترس بی سل خارجن .
*احسان جان هرجا ناقص گفتم حتما حتما بگو تا کاملش کنم. ممنون بابت این چالش . واقعا درس هم یه دور کامل برام مرور شد !
منظورت از جا به جا کننده آنتی ژن چیه ؟ در کجا جا به جا کنه ؟ اگه منظورت اینه که آنتی ژن رو بگیره و ببره به اندام های لنفاوی ، این کار دندریتیک سل هاست . سلول های عرضه کننده آنتی ژن هم برای mhc یک همه سلول های هسته دار و برای mhc دو لنفوسیت بی ، سلول های دندریتیک ، فاگوسیت های تک هسته ای ، سلول های اندوتلیال و اپیتلیوم تیموس عرضه کننده آنتی ژن میشن .
- - - Updated - - -
منظورت از جا به جا کننده آنتی ژن چیه ؟ در کجا جا به جا کنه ؟ اگه منظورت اینه که آنتی ژن رو بگیره و ببره به اندام های لنفاوی ، این کار دندریتیک سل هاست . سلول های عرضه کننده آنتی ژن هم برای MHC یک همه سلول های هسته دار و برای MHC دو لنفوسیت بی ، سلول های دندریتیک ، فاگوسیت های تک هسته ای ، سلول های اندوتلیال و اپیتلیوم تیموس عرضه کننده آنتی ژن میشن .
eeeeeeehsan
New member
نه ببین دوتا سلول هستند که جابه جا کننده آنتی ژن هستن، ولی آنتی ژن رو عرضه نمی کنن که بهشون بگیم apc!منظورت از جا به جا کننده آنتی ژن چیه ؟ در کجا جا به جا کنه ؟ اگه منظورت اینه که آنتی ژن رو بگیره و ببره به اندام های لنفاوی ، این کار دندریتیک سل هاست . سلول های عرضه کننده آنتی ژن هم برای mhc یک همه سلول های هسته دار و برای mhc دو لنفوسیت بی ، سلول های دندریتیک ، فاگوسیت های تک هسته ای ، سلول های اندوتلیال و اپیتلیوم تیموس عرضه کننده آنتی ژن میشن .
در سطح یکیشون mhc هست ولی اون یکی نیست، اما هردو فقط آنتی ژن رو جا به جا و منتقل می کنن، سلول عرضه کننده آنتی ژن تلقی نمیشن.
آخرین ویرایش:
Sahar_az
New member
این چالشا رو از کجا میاری؟
من کافیه بخوام به طرح چالش فکر کنم
) همه ش یا موضوعات خیلی کلی میاد به ذهنم یا خیلی جزئیM Cellها و FDC ها یا فولیکولار دندریتیک سل ها می شن جا به جا کننده
M cell در سطحش 2 MHC داره ولی FDC نداره
در کل جزو عرضه کننده های آنتی ژن طبقه بندی نمی شنچالش من به تقلب از یه چالشی که پارسال بود
می گیم که آنتی بادی های طبیعی از IgM هستن ولی خب می تونن IgG هم باشن...
این جمله من درسته واقعا؟
با دلیل رد و اثبات کنید
- - - Updated - - -
این چالشا رو از کجا میاری؟
من کافیه بخوام به طرح چالش فکر کنم
) همه ش یا موضوعات خیلی کلی میاد به ذهنم یا خیلی جزئیM Cellها و FDC ها یا فولیکولار دندریتیک سل ها می شن جا به جا کننده
M cell در سطحش 2 MHC داره ولی FDC نداره
در کل جزو عرضه کننده های آنتی ژن طبقه بندی نمی شنچالش من به تقلب از یه چالشی که پارسال بود
می گیم که آنتی بادی های طبیعی از IgM هستن ولی خب می تونن IgG هم باشن...
این جمله من درسته واقعا؟
با دلیل رد و اثبات کنید
eeeeeeehsan
New member
درست بود.این چالشا رو از کجا میاری؟
من کافیه بخوام به طرح چالش فکر کنم
M Cellها و FDC ها یا فولیکولار دندریتیک سل ها می شن جا به جا کننده
M cell در سطحش 2 MHC داره ولی FDC نداره
چالش من به تقلب از یه چالشی که پارسال بود
می گیم که آنتی بادی های طبیعی از IgM هستن ولی خب می تونن IgG هم باشن...
این جمله من درسته واقعا؟
با دلیل رد و اثبات کنید
من از چیزایی که قبلن خوندم و نکاتی که نوشتم
من یادم نمیاد اینو!!
من تصدیق نمی تونم بکنم، اگرم بخوام رد کنم میگم بر اساس کتاب بشـاش که نوشته IgM آنتی بادی طبیعیه. چون هنوز فصل آنتی بادی عباس رو نخوندم.
شاید بشه گفت به خاطر ایزوتایپ سوئیچینگ :smiliess (12):
- - - Updated - - -
منتظرم و روت حساب می کنم :rose:من الان متوجه منظور احسان شدم ! که دقیقا کدوم سلول مد نظرش بود !
ممنون سحر جون. هر روز دارم ازت نکته یاد میگیرم . سوالای احسان هم خیلی جالبن
من برای چالش سحر جون احتیاج به مطالعه بیشتر دارم. با جواب و چالش جدید میام
آخرین ویرایش:
Sahar_az
New member
درست بود.
من از چیزایی که قبلن خوندم و نکاتی که نوشتم
من یادم نمیاد اینو!!
من تصدیق نمی تونم بکنم، اگرم بخوام رد کنم میگم بر اساس کتاب بشـاش که نوشته IgM آنتی بادی طبیعیه. چون هنوز فصل آنتی بادی عباس رو نخوندم.
شاید بشه گفت به خاطر ایزوتایپ سوئیچینگ :smiliess (12):
- - - Updated - - -
منتظرم و روت حساب می کنم :rose:
خب ایزوتایپ سوئیچینگ می شه قطعا ولی چرا؟
البته من این جواب رو دقیقا جایی نخوندم و ندیدم بهش اشاره بشه ولی استدلال خودم اینه:
مثلا در مورد آنتی ژن های گروه خونی ABO که بر علیه شون آنتی بادی طبیعی داریم، در سطح گلبول های قرمز از جنس کربوهیدرات هستن
برای آنتی ژن های کربوهیدراتی هم، آنتی بادی اختصاصی IgM هست ولی یه درصد خیلی کمی تعویض به سمت IgG2 رو هم داریم و چون گلبول قرمز همه جای بدن هست و برخورد زیاد صورت می گیره، می شه گفت اون درصد خیلی خیلی خیلی کم، کمی بیشتر باشه
)- - - Updated - - -
Sahar_az
New member
جا داره یه خورده سوال رو بیشتر توضیح بدی؟
یعنی این که یه ماده روی چند تا سلول تاثیر داشته باشه رو به جز سایتوکاین چه ماده دیگه ای می تونه داشته باشه؟
اگه منظورت اینه که مثلا IgE هم می تونه باشه که روی Mast cell میشنه یا روی بازوفیل و ائوزینوفیل و روی هر کدوم تاثیر خاصی داره
LAD1 توی ژن CD18 یا زنجیره الفای بتا 2 اینتگرین ها نقص وجود داره
LAD2 رو یادم نیست
(((((((((((((((((((( اینتگرین 2 بود؟
Meghraz
New member
بلی! Lad2 برای نقص در E-selectin و p-selectin هست : ))
جا داره یه خورده سوال رو بیشتر توضیح بدی؟
یعنی این که یه ماده روی چند تا سلول تاثیر داشته باشه رو به جز سایتوکاین چه ماده دیگه ای می تونه داشته باشه؟
اگه منظورت اینه که مثلا IgE هم می تونه باشه که روی Mast cell میشنه یا روی بازوفیل و ائوزینوفیل و روی هر کدوم تاثیر خاصی داره
LAD1 توی ژن CD18 یا زنجیره الفای بتا 2 اینتگرین ها نقص وجود داره
LAD2 رو یادم نیست
eeeeeeehsan
New member
پس جواب شد IgG2.. حالا چرا 2؟خب ایزوتایپ سوئیچینگ می شه قطعا ولی چرا؟
البته من این جواب رو دقیقا جایی نخوندم و ندیدم بهش اشاره بشه ولی استدلال خودم اینه:
مثلا در مورد آنتی ژن های گروه خونی ABO که بر علیه شون آنتی بادی طبیعی داریم، در سطح گلبول های قرمز از جنس کربوهیدرات هستن
برای آنتی ژن های کربوهیدراتی هم، آنتی بادی اختصاصی IgM هست ولی یه درصد خیلی کمی تعویض به سمت IgG2 رو هم داریم و چون گلبول قرمز همه جای بدن هست و برخورد زیاد صورت می گیره، می شه گفت اون درصد خیلی خیلی خیلی کم، کمی بیشتر باشه
- - - Updated - - -
نمیدونم
نمیدونم
فرق بین آنتی ژن و ایمونوژن چیه؟
Sahar_az
New member
الان یادم اومد:riz481:
خب در دفاع علیه آنتی ژن های پلی ساکاریدی، اصلی تر تر ترین آنتی بادی IgM هست ولی خیلی خیلی خیلی کم هم سوئیچ به سمت IgG2 رو داریمپس جواب شد igg2.. حالا چرا 2؟
نمیدونم
نمیدونم
فرق بین آنتی ژن و ایمونوژن چیه؟
هر ایمنوژون یک نوع آنتی ژنه ولی برعکسش. صدق نمیکنه! ایمونوژن پاسخ ایمنی ایجاد می کنه. اما یک آنتی ژن لزوما پاسخ ایمنی ایجاد نمیکنه! ای چیزی بود که از ترم پنج یادم مونده بود : ))[/quote]
احسان چالشتو مغراض گفت دیگه
کامله من دیگه جواب نمی دم)CD5 مارکر خاص برای کدوم سلوله؟ تو کدوم نوع سرطان خونی می شه مارکر تشخیص؟
2 ساله گیر دادن به این CD5:smilies: شاید امسالم سوال بود[/SIZE]
eeeeeeehsan
New member
cd5 مال سلول b هست، سلول b1 که جزو ایمنی ذاتی تلقی میشه.
قسمت دومش رو نمی دونم!!
چی میشه؟
Sahar_az
New member
cd5 مال سلول b هست، سلول b1 که جزو ایمنی ذاتی تلقی میشه.
قسمت دومش رو نمی دونم!!
اره درسته:a2d3:
CD5 مارکره برای تشخیص CLL یا لوسمی لنفوسیتی مزمن
- - - Updated - - -
cd5 مال سلول b هست، سلول b1 که جزو ایمنی ذاتی تلقی میشه.
قسمت دومش رو نمی دونم!!
اره درسته:a2d3:
CD5 مارکره برای تشخیص CLL یا لوسمی لنفوسیتی مزمن
Sahar_az
New member
سلام:ad54ad:
کلا گزینش مثبت و منفی ای که توی تیموس انجام می شه روی سلولهای دوگانه T یا DPT ها انجام می گیره و ادمه گزینش میره توی بخش محیطی
به اونی که توی تیموس انجام می شه می گن تولرانس مرکزی و و اونی که توی بافتای محیطیه می شه تولرانس محیطی که البته این 2 مورد برای تی سل هست و برای بی سل هم داریم
خود تولرانس مرکزی برای تی سل ها 2 بخش داره. انتخاب مثبت و انتخاب منفی... که این روند همونطوری که تی سل ها دارن از کورتکس تیموس به سمت مدولا میان کاملتر می شه... می شه گفت اول انتخاب منفی رخ می ده و اون تی سل هایی که قادر به شناسایی آنتی ژن در کنار MHC خودی نیستن و در نتیجه عملا هیچ کارآیی ندارن حذف می شن که این حذف رو می گن انتخاب منفی و در کورتکس انجام میشه
انتخاب مثبت هم می شه حذف اون تی سل هایی که آنتی ژن خودی رو در کنار MHC با افینیتی بالا شناسایی می کنن
اینا باید نابود شن وگرنه می شه اتو ری اکتیو و واویلا این انتخاب در حد فاصل کورتکس و مدولای تیموس انجام می شهنمی دونم چرا فکر می کنم یه جاهاییش رو دارم اشتباه می گم
50):50):خودتون جوابو چک کنید غلطامو بگیرید
)