ღ تفسیر لام خون محیطی ღ

[mahdi_namdar]

با سلام خدمت شما آفای نامدار عزیز

باید خدمت شما عرض کنم که در اون فیلدی که اریتروبلاست ها داخل سیتوپلاسم ماکروفاژ؛ بلعیده شدند و شما گفتین که سلول آپوپتوز شده هست- سلول آپوپتوز شده اگه بخوام براتون مثالی بزنم اینطوریه که یه نوتروفیل رو در نظر بگیرین که لوب های اون از هم جدا شده و عین توپ به تعداد زیاد در داخل سیتوپلاسم دیده می شوند. همچنین اون سلولی که شما اونو نوتروفیل سگمنته تصور کردین، باید بگم اول اینکه شیاری که در هسته اون ایجاد شده بیشتر از نصف قطر هسته هست و یه باند نوتروفیلی تیپیک هست(بهش میگن باند دوناتی شکل)- زمانی سگمنته میشه که دیگه یه فیلامنت بین لوب ها بیوفته.دیگه فکر کنم از این ساده تر نداشته باشیم

من در مورد اون سلول که گفتم ممکنه با سلول های داسی اشتباه بشه نه اینکه سلول داسی هستند- این سلول ها رو آقای دکتر گل افشان که نامبر وان مرفولوژی ایرانه و همه روش قسم میخورند(حتی پاتولوژیست ها)؛ ایشون این نوع سلول رو
Crescent Cell تلقی کردن- ghost cell که اصلا بحثش جدا از اینه و شکلش فرق میکنه

من مطالبی که اینجا میذارم تمام سعیم اینه که کوچکترین نقص رو داشته باشه و چیزیم که بلد نباشم رو واقعا میگم که بلد نیستم

توضیحات شما خوب بودن ولی خب بهتره در مورد نکاتی که مطمئن نیستیم حداقل نظر ندیم(به خودمم دارم میگما)

انشاالله که موفق باشید

باسلام
باید عرض کنم که شما اشتباه میکنین
این بیمار مبتلا به ایدز سیستم ایمنی تضعیف شده داره وتحت درمان با HAART قرار گرفته وموجب سرکوب مغز استخوان صورت بگیره که علتش خود ویروس هم هست ودرنتیجه اختلال در تنظیم ایمنی وآپوپتوز رخ می دهددر ایدز بیوپسی مغز استخوان مهم ترین ارزش بالینی مربوط به تشخیص عفونت وبدخیمی هست
هموفاگوسیتیک ناشی از عدم تعادل بین اینترلوکین 18 وپروتین باند شونده به اون هست این باعث فعالیت لنفوسیت کمکی نوع یک وماکروفاژها میشه(بقول کتاب هنری:هیستوسیت ها) که از کنترل سلول های کشنده طبیعی خارج میشن وپدیده ی هموفاگوسیتوز با فاگوسیتوز سلول های خونی از سوی ماکروفاژ های فعال شکل میگیرد که اکثرا پان سیتوپنی میده
ولی درا ین فیلد هیچ اثری از هموفاگوسیتوز نیست و بخاطر کموتراپی سلول ها دچار آپوپتوز شدن نه بلعیده شد نتوسط ماکروفاژ!
سگمنته شدن خیلی گسترده تر از صحبت شماس
اتفاقا ما خودمون هماتو رو با ایشون واطلسشون میخونیدم برا امتحاناتمون و مسئول آزمایشگاها دانشکده پیراپزشکی شیراز بخش هماتو وایمنو آقای خدمتی بما تدریس کردن ما به دکتر گل افشان بیشتر ازشما نزدیک بودیم وهستیم وایشون رو زیارت کردیم
خیلی از لام های ایشون رو ما دیدیم
اگه ایشون دستون باشه اون اطلسش دقیقا میبنید نوشته
ghost cell ، Crescent Cell
بعضی شیستوسیتها و سلول های کلاه خودی و بیلیستر سل ، بایت سل ،فرگمنتها همگی شبیه هم هستند که هیچ فرقی باهم ندارند وهمگی شیتوسیت گزارش میشوند
دقیقا باید بگم اول یچیزیو خوب راجبش اطلاعات جامع داشته باشین بعد راجبش با قطعیت صحبت کنید.اینو به همه منظورم هست حتی خودم

 

[mahdi_namdar]

نه شما مثل اینکه توضیحات بنده رو نخوندین-

این فیلد مربوط به لام آسپیره یه بیمار با لنفوم غیر هوچکینی هست-

بیمار تحت کموتراپی با داروی vincristine قرار گرفته- کموتراپی باعث شده که سلول ها در میتوزشون وقفه ایجاد بشه
​

(وقفه میتوزی)

بله درسته در آنمی مگالوبلاستیک ما دیس اریتروپوئز مشاهده میکنیم ولی در اونجا ما اریتروبلاست ها با سیتوپلاسم بیشتر و و مگال مشاهده میکنیم و بلوغ هسته به تاخیر میوفته نه اینکه هسته در اون وقفه ایجاد بشه- در تشخیص افتراقی آنمی مگالوبلاستیک؛ سندروم های میلودیسپلاستیک(MDS) قرار میگیره که لامشون بسیار شبیه به هم هست و ممکنه یه کسی که تجربه داره هم اشتباه تشخیص بده.

باید عرض کنم که اشتباه متوجه شدین منظورم اینه که
در بیمارن مبتلا به سرطان بدلیل تقسیمات سلولی گسترده وسنتز اسیدنوکلئیک ودر نتیجه مصرف ویتامین ب12 بیماران دچار کمبود مواد واملاح زیادی ازجمله همین ب 12 میشوند که جزئ درمان حمایتی برای سرطانی ها محسوب میشه که بهشون اگه ندن دچار کمبود میشن وعلایم کمبود رو مثل اینجا بروز میدن علاوه بر مشکل سرطانشون.
تک بعدی نبینید

 

[mahdi_namdar]

عزیزه دل برادر اون جسم هایی که در هسته میبینی هستک هستند- واکئول ها در سیتوپلاسم منوسیت ها دیده میشن- تو کتاب یه چیز تیپیک شما میبینی و در زیر میکروسکوپ سلول شکل ثابتی نداره- اینکه که گفتی کف آلوده و واکئول داره و اینا بر اساس تئوری هایی که خوندی بود و در نگاه اول که این سلول رو دیدی گفتی منوسیت هست- واکئولی اینجا دیده نمیشه

این اشتباه شما رو اوایل اکثرا همکلاسی ها و خودم میکردیم که هر چیز روشن ومات درون هسته رو هستک تلقی میکردیم در صورتی که اینطور نیست
عزیز دل برادر
هستک نشانه ها دارد واینگونه که شما میگی نیست
هستگ باید دنس باشه هستگ باید شکلش منظم باشه هستک باید حاشیه مشخص داشته باشه هستک باید مرز مشخص با کروماتین هسته داشته باشه و... بازم بگم!!!!
هر چیزی تو هسته دیدی سریع نگو هاااا! خودشه!!هستکه!
اینو رو توش چک کن بعد
در لنف آتیپیک هم واکوئل سیتوپلاسمی دیده میشه عزیز دل برادر
اگه تعداد لامهایی که ما دیدیم رو شما تونسی بشمری من جایزه رکورد گینس رو میدم بشما
اگه پشت هسته سلول رو بادقت نگاه کنی اونجایی که یه چین خورده رو به داخل چندین واکوئل در اندازه های مختلف میبینی

 

[hematology mashhad]

سلام به شما برادر خوب

باید خدمت شما عرض کنم که تصاویری که اینجا گذاشتم همه مربوط به بیمار بوده با تفسیر کاملش- اتفاقا بیشترشم مربوط به دکتر گل افشان بود

اولین نکته ای که باید به شما من بگم اینه که ما تو کارمون اخلاق از همه چیز مهم تره- همه ی جامعه هماتولوژی کشور دکتر گل افشان رو قبول دارند و میدونند که عاشقانه کار میکنه و بقیه هم از تجاربش استفاده میکنند

شما ماشاالله داری گاز میدی میری- تحلیل هایی که دارید میکنید بیشترش درسته ولی خب اون نمونه ایدزی واقعا 3 تا ماکروفاژ داشت که اریتروبلاست ها رو فاژ کرده بودن- اینو خود دکتر گل افشان گفته بودند- شما با این جوابت به شعور من توهین
کردی- پسر خوب من اگه نتونم ماکروفاژ رو تشخیص بدم که باید برم غاژ بچرونم- اگه پیش دکتر گل افشان عزیز بودی بقیق هم پیش اساتید بزرگی بودن و آموزش دیدن- تعریف شیراز رو من خیلی شنیدم که خیلی خوب کار میکنند. اما صرف اینکه

استادت بوده بخوای ادعای بزرگ داشته باشی نه این تو رو به گم راهی میبره- غرور در هر کاری آدم رو نابود میکنه- آدم اساتید با تجربشو که میبینه که بعد این همه سال با این همه تجربه در مرفولوژی واقعا دارن حرف میزنند با قطعیت درباره ی چیزی که نمیدونند حرف نمیزنند.

الان به جای من یه دکتری تخصصی هماتولوژی این مطلب رو میزاشت فکر کنم همین حرفا رو در جمع عمومی بهش میزدی- همه چی درس خوندن و یه سری رفرنس خوندن نیست- اگه به رفرنس خوندن باشه من جیگرم کباب شده انقد رفرنس خوندم.

اگه میخوای در آینده یه فرد صاحب نظر باشی اخلاق حرفه ای رو باید رعایت کنی و اگه نظری داری میری تنها با طرف حرف میزنی- بایدجوری بهش بگی که عین یه پیشنهاد باشه نه اینکه از موضع بالا حرف بزنی و طرف گارد بگیره.

من ناراحت نشدم اتفاقا توضیحاتت خوب بود(البته اون کمبود کوبالامین به دلیل میتوز زیاد و مصرف نوکلئوتید ها دقیقا درسته ولی تغییر مرفولوژی که ایجاد میکنه همون عین آنمی مگالوبلاستیک هست و مگال میشن- اما اینجا داروی شیمی درمانی در این فیلدی که میبینیم باعث وقفه در تقسیم سلولی شده- این دقیقا گفته دکتر گل افشان هست)

امیدوارم که بقیه بچه ها هم بعد اخلاقی رو در کار حرفه ای مد نظر داشته باشن- یه استاد بی اخلاق و خود رای اصلا مورد تایید هیچکی نیست، هر چند اسم گنده ای داشته باشه.

بچه ها هم غلط های منو اینجا گرفتن و به من گفتن- آدم چرا باید خودشو بگیره- خیلی بزرگتر از ما هم واقعا بعضی وقتا میمونند

ایشالا که موفق باشید

 

[hematology mashhad]

لنفوسیت های آتیپیک هم گاهی واکئول دارند

اون منوسیت رو درست گفتید کاملا درسته من اشتباه گفتم- فرم کروماتینش به منوسیت میخوره

بقیه مواردی که اینجا بحث شده رو دوباره بخاطر شما دیدم ولی تشخیص همونی که گفته شده

آدم اشتباه میکنه دیگه- ادعا هیچیکی اینجا نداره

 

[mohana]

:ad54ad:سلااااااام ب همگی...
روزتون ب خییر....
آقای هماتولوژی جواب سوال منو هم لطفا بگین..ممنونم

 

[mahdi_namdar]

سلام به شما برادر خوب

باید خدمت شما عرض کنم که تصاویری که اینجا گذاشتم همه مربوط به بیمار بوده با تفسیر کاملش- اتفاقا بیشترشم مربوط به دکتر گل افشان بود

اولین نکته ای که باید به شما من بگم اینه که ما تو کارمون اخلاق از همه چیز مهم تره- همه ی جامعه هماتولوژی کشور دکتر گل افشان رو قبول دارند و میدونند که عاشقانه کار میکنه و بقیه هم از تجاربش استفاده میکنند

شما ماشاالله داری گاز میدی میری- تحلیل هایی که دارید میکنید بیشترش درسته ولی خب اون نمونه ایدزی واقعا 3 تا ماکروفاژ داشت که اریتروبلاست ها رو فاژ کرده بودن- اینو خود دکتر گل افشان گفته بودند- شما با این جوابت به شعور من توهین
کردی- پسر خوب من اگه نتونم ماکروفاژ رو تشخیص بدم که باید برم غاژ بچرونم- اگه پیش دکتر گل افشان عزیز بودی بقیق هم پیش اساتید بزرگی بودن و آموزش دیدن- تعریف شیراز رو من خیلی شنیدم که خیلی خوب کار میکنند. اما صرف اینکه

استادت بوده بخوای ادعای بزرگ داشته باشی نه این تو رو به گم راهی میبره- غرور در هر کاری آدم رو نابود میکنه- آدم اساتید با تجربشو که میبینه که بعد این همه سال با این همه تجربه در مرفولوژی واقعا دارن حرف میزنند با قطعیت درباره ی چیزی که نمیدونند حرف نمیزنند.

الان به جای من یه دکتری تخصصی هماتولوژی این مطلب رو میزاشت فکر کنم همین حرفا رو در جمع عمومی بهش میزدی- همه چی درس خوندن و یه سری رفرنس خوندن نیست- اگه به رفرنس خوندن باشه من جیگرم کباب شده انقد رفرنس خوندم.

اگه میخوای در آینده یه فرد صاحب نظر باشی اخلاق حرفه ای رو باید رعایت کنی و اگه نظری داری میری تنها با طرف حرف میزنی- بایدجوری بهش بگی که عین یه پیشنهاد باشه نه اینکه از موضع بالا حرف بزنی و طرف گارد بگیره.

من ناراحت نشدم اتفاقا توضیحاتت خوب بود(البته اون کمبود کوبالامین به دلیل میتوز زیاد و مصرف نوکلئوتید ها دقیقا درسته ولی تغییر مرفولوژی که ایجاد میکنه همون عین آنمی مگالوبلاستیک هست و مگال میشن- اما اینجا داروی شیمی درمانی در این فیلدی که میبینیم باعث وقفه در تقسیم سلولی شده- این دقیقا گفته دکتر گل افشان هست)

امیدوارم که بقیه بچه ها هم بعد اخلاقی رو در کار حرفه ای مد نظر داشته باشن- یه استاد بی اخلاق و خود رای اصلا مورد تایید هیچکی نیست، هر چند اسم گنده ای داشته باشه.

بچه ها هم غلط های منو اینجا گرفتن و به من گفتن- آدم چرا باید خودشو بگیره- خیلی بزرگتر از ما هم واقعا بعضی وقتا میمونند

ایشالا که موفق باشید

اتفاقا تمام این جملاتی که شما فرمودین من میخواستم به شما بگم ولی گفتم به دور از ادب هست واسه همین بیان نکردم ولی شما مدام دارین نصیحت به کاری میکنین که دقیقا خودتون انجامش میدین.
من حرفی واستون ندارم یکم بیشتر به حرفای خودتون و درمقابلش رفتارخودتون نگاه کنین شاید بیشتر به رفتار شما شبیه باشه چون من اصلا بی ادبی نکردم ونمی کنم.

 

[mahdi_namdar]

لنفوسیت های آتیپیک هم گاهی واکئول دارند

اون منوسیت رو درست گفتید کاملا درسته من اشتباه گفتم- فرم کروماتینش به منوسیت میخوره

بقیه مواردی که اینجا بحث شده رو دوباره بخاطر شما دیدم ولی تشخیص همونی که گفته شده

آدم اشتباه میکنه دیگه- ادعا هیچیکی اینجا نداره

اتفاقا برعکس هم منوسیت گاهی واکوئل داره همیشه نداره هم لنف آتیپیک
باید همه نشانه ها وعلایم رو کنارهم گذاشت بعد گفت ممکنه تمامی نشانه مربوط به یکی باشه ولی یک نشانه به تنهایی وبا قدرت بیشتر بگه نه این اون یکی هست.این راز تشخیص دقیق همه مرفولوژی ها هست.

 

[mahdi_namdar]

همگی بدونید که اکتفا فقط به یک هستک و واکوئل نیست
منوسیت هایی هستند که هستک دارند و سیتوپلاسمشونم بازوفیلیک میشه وحتی در برخورد با سلول های کناری تیره میشه وبلعکس ولی باید به نشانه های دیگه دقت کرد.
والسلام

 

[mohana]

نظم تاپیک به هم خورد و این اصلا درست نیس..
خواهشا دیگه درمورد تصاویر قدیمی که جوابشون مشخص شده بحث نشه... و اگر مخالفتی هم هس در پیام خصوصی مطرح بشه که پیوستگی مطالب از بین نره..
متشکرم

 

[IL-2]

نظم تاپیک به هم خورد و این اصلا درست نیس..
خواهشا دیگه درمورد تصاویر قدیمی که جوابشون مشخص شده بحث نشه... و اگر مخالفتی هم هس در پیام خصوصی مطرح بشه که پیوستگی مطالب از بین نره..
متشکرم

احسنت.... :a2d3:

 

[twilight]

سلام دوستای خوبم
تو این رشته ما معمولا هر لامی تفسیر زیادی براش میشه ,هر کسی معمولا با توجه به اطلاعات تئوری که داره نظر میده و نظر همه هم قابل احترام هست. ولی با تشابهات زیادی که وجود داره امکان اشتباه هم هست به قول یکی از اساتید با تجربه ی ما که همیشه میگفتن :افتادگی آموز اگر طالب فیضی
با تایید گفته مهنا جون میریم سر موضوع اگریگیشن لکوسیتی ...

آقای هماتولوژی و دوستان اگر ممکنه لطفا یه توضیحی راجع به لام مهنا خانم بدین .

 

[hematology mashhad]

سلام بچه ها

یه جدول برای مقایسه لنفوسیت های واکنشی و منوسیت ها براتون گذاشتم

مشاهده فایل‌پیوست 8133

 

[IL-2]

چقد ویژگی هاشون شبیه همه...
من به این نتیجه رسیدم که کلا روشهای فلوسایتومتری و ایمنوفنوتایپینگ بهتره...
اصن از همون اول پی سی آر بذاریم خیالمون هم راحته )

 

[hematology mashhad]

درباره ی اون سوال مهنا خانوم که درباره ی تجمع نوتروفیل ها بود

این تصویر رو که دیدم اولین چیزی که به ذهنم اومد آنتی بادی بر علیه آنتی ژنهای نوتروفیلی بود

تو این تصویر شاهد تجمع لکوسیت ها که بیشترش نوتروفیل های بالغ هستند؛ هستید- همچنین گلبول های قرمز دچار آگلوتینه شدند پس احتمالش زیاده که یه واکنش حاد انتقال خون رخ داده باشه(البته به نظر من)

در واکنش حاد انتقال خون به نام (TRALI(Transfusion Related Acute Lung Injury : فرد بر علیه آنتی ژنهای نوتروفیلی و به طور ویژه به نام (HNA-3a(5b ؛ آنتی بادی میسازه. این بر اثر دریافت فرآورده FFP(بیشترین سهم)، P.C و... ایجاد میشه.

با اتصال Ab-Ag به هم؛ باعث فعال شدن آبشار کمپلمان و رهایی سایتوکاین ها میشه و باعث مشکلات بالینی در این واکنش که خودتون بهتر میدونید میشه.

در این واکنش: لکوپنی موقت، نوتروپنی، منوسیتوپنی و کاهش کمپلمان دیده میشه.

حالا به نظر من ممکنه آنتی بادی پنتامر IgM؛ با پل زدن بین آنتی ژنهای رو سطح نوتروفیل ها، بین اونها ارتباط برقرار میکنه و باعث تجمع اونها میشه

 

[hematology mashhad]

چقد ویژگی هاشون شبیه همه...
من به این نتیجه رسیدم که کلا روشهای فلوسایتومتری و ایمنوفنوتایپینگ بهتره...
اصن از همون اول پی سی آر بذاریم خیالمون هم راحته )

آره شبیه- باید لام زیاد ببینین تا بتونین افتراق بدید

برای افتراق بین این دو تا که نمیان فلوسیتومتری بذارن- با مرفولوژی باید تشخیص داد

هر دستگاه پیشرفته ای هم بیاد باز هم نمیتونه جای چشم انسان رو بگیره- روش مرفولوژی در قدم اول تشخیص مهمه و قدم های بعدی بر اساس تشخیص مرفولوژی ما گرفته میشه

 

[mohana]

این دو تصویر واضح نیستن ولی خب به نظرم جالب بودن برا همین میذارم اینجا...

پیش به سوی والیبال :auizz3ffy9vla57584x

 

[IL-2]

اولی که فک کنم پلاکته که افتاده روی آر بی سی

ولی دومی مشکوکه فک کنم گرانول هایی هستن که افتادن روی هسته ی احتمالا منوسیت


خواهشا بنظرم زیاد نخندید...

 

[mohana]

آفرییییییییین...
پلاکت ک درسته..
دومی هم مونوسیته آفرین..حالا اون فلش ها چیو نشون میدن؟

 

[IL-2]

آفرییییییییین...
پلاکت ک درسته..
دومی هم مونوسیته آفرین..حالا اون فلش ها چیو نشون میدن؟

واکوئل؟؟؟....