▌ ✍ مطالعه گروهی ارشد ایمنی شناسی 94 ☜

[ccr7]

این سوالمو ج بدین مگه وقتی یه فرزند متولد میشه 50 درصد ژن های HLA از پدر و 50 درصد از مادر نیست ؟ خوب در این صورت هم باید تحمل نسبت به 50 درصد ایجاد بشه نه اینکه سریع رد بشه !
یا اینکه چه فرقی بین خالص بودن و نبودن ژن ها در ارتباط با HLA هست ؟ در هر صورت فرزند 50 درصدو به خاطر هم غالب بودن بیان میکنه و فرقی نمیکنه خالصه یا ناخالص! و باید در این صورت نسبت به اون 50 درصد تحمل ایجاد بشه درسته؟
در هر دو صورت 50 درصد از پدره و 50 درصد از مادر

بالاخره ج قانع کننده بود یا نه؟بله 50 درصد از مادر و 50 درصد از پدره.این قسمت ایمونو مربوط به ژنتیک هستش و دید ژنتیک یا لااقل مولکولی میخواد اگه خالص بودن یا ناخالص بودن فرق نداره چرا گفتین پیوند از والد به F1 در نژاد خالص رد نمیشه و به خالص بودن تاکید میشه؟؟؟؟فرقش اینه که اگه خالص باشه 1 نوع MHC تولید میشه و اگه خالص نباشه به خاطر هم بارزی 2 نوع MHC تولید میشه ولی ما اینجا با این کاری نداریم بلکه در اینجا خالص بودن به این دلیل اهمیت داره که ما یقین حاصل میکنیم 100 درصد همون الل MHC به فرزند منتقل شده و اگر والد خالص نباشد قطعا در میوز و به هنگام جداشدن اللها(قانون اول مندل)1الل به فرزند منتقل میشه و الل دیگر منتقل نمیشه پس در F1 نسبت به الل دیگر تحمل ایجاد نشده و هنگام دریافت پیوند از والد آن الل دیگر واکنش ایمنی ایجاد میکنه.

 

[TUMS]

خوشم میا مثل خودمی!! یه بار میخونی ولی اساسی. بابا استاد نیازی به این حرفا نیست ما رو سرت قسم میخوریم!!:25r30wi::
نه حالا بدون شوخی کارت درسته مدیر ایمونو قبولت دارم...:65d6a5d6s::motat:

ارادت دارم عزیزم :rose:

گفتم نگم ریا میشه خخخخخ

 

[negin ka]

تا زمانی که کسی درست جواب نده دیگه بحثی نمیکنم و جواب هم نمیگم شاید کنکور امسال اومد خخخخخخ

نگیدددددددد تروخدا:smiliess (11):

 

[negin ka]

یه سوال دیگه هم میپرسم بهش فکر کنید

چرا در لنفوسیت های پدیده حذف آللی اتفاق می افته ؟
چه لزومی داره ؟
مگه اگه هر دو تا آلل را در روی هر دو کرومزوم بروز بشه مشکلی ایجاد میشه؟
منظورم اینه که به زبان ساده تر: چرا لنفوسیت ها از هر دو کروموزوم برای بیان و نوع گیرنده استفاده نمیکنن و وقتی یک بازاریی موفق انجام دادند اون یکی را خاموش میکنن؟

پی نوشت: این مربوط میشه به اختصاصی عمل کردن انفوست ها (درواقع جواب هم بهتون گفتم) ولی میخام دلیل بیارید
در پناه حق
بدرود

اولا ک خدا خودش گفته همه چیزو جفت آفریده شاید خاسته تو حرفش ایراد نباشه اینم جفت آفریده :smiliess (12):
سوالت خیلی ذهنمو درگیر کرده ولی چیزی بذهنم نمیرسه
من فقط این فصلو ک خوندم اینجوری فهمیدم
این لنفوسیتها برای گیرنده های اختصاصیشون دوتا الل دارن ولی خب همیشه یکی از الل هابازارایی میشه اما درصورتی ک نتونه بطور صحیح بازارایی شه اون یکی الل میاد بیان میشه اگه اینم توزرد دراومد آپوپتوز رخ میده(خدا ی شانس دوباره ب لنفوسیت داده)
ولی خب اصن چ لزومی داره جفتشون بیان شن؟؟؟؟؟یکی بسه:65d6a5d6s:

 

[TUMS]

اولا ک خدا خودش گفته همه چیزو جفت آفریده شاید خاسته تو حرفش ایراد نباشه اینم جفت آفریده :smiliess (12):
سوالت خیلی ذهنمو درگیر کرده ولی چیزی بذهنم نمیرسه
من فقط این فصلو ک خوندم اینجوری فهمیدم
این لنفوسیتها برای گیرنده های اختصاصیشون دوتا الل دارن ولی خب همیشه یکی از الل هابازارایی میشه اما درصورتی ک نتونه بطور صحیح بازارایی شه اون یکی الل میاد بیان میشه اگه اینم توزرد دراومد آپوپتوز رخ میده(خدا ی شانس دوباره ب لنفوسیت داده)
ولی خب اصن چ لزومی داره جفتشون بیان شن؟؟؟؟؟یکی بسه:65d6a5d6s:

خوب توضیح دادی:riz304:
خوب اگه گیرنده بیشتری داشته باشه بهتر نمیتونه پاسخ بده؟
تازه بازآرایی و تنوع هم بیشتر میشه مثلآ اگه با یکشون نتونست متصل بشه با اون یکی متصل بشه
اینا را پرسیدم که خوب فکر کنید وقتی مطالب را میخونید
امشب جوابش را میزارم
برای همه سوالا پاسخ وجود داره اگه خوب بیاندیشید

 

[TUMS]

بالاخره ج قانع کننده بود یا نه؟بله 50 درصد از مادر و 50 درصد از پدره.این قسمت ایمونو مربوط به ژنتیک هستش و دید ژنتیک یا لااقل مولکولی میخواد اگه خالص بودن یا ناخالص بودن فرق نداره چرا گفتین پیوند از والد به F1 در نژاد خالص رد نمیشه و به خالص بودن تاکید میشه؟؟؟؟فرقش اینه که اگه خالص باشه 1 نوع MHC تولید میشه و اگه خالص نباشه به خاطر هم بارزی 2 نوع MHC تولید میشه ولی ما اینجا با این کاری نداریم بلکه در اینجا خالص بودن به این دلیل اهمیت داره که ما یقین حاصل میکنیم 100 درصد همون الل MHC به فرزند منتقل شده و اگر والد خالص نباشد قطعا در میوز و به هنگام جداشدن اللها(قانون اول مندل)1الل به فرزند منتقل میشه و الل دیگر منتقل نمیشه پس در F1 نسبت به الل دیگر تحمل ایجاد نشده و هنگام دریافت پیوند از والد آن الل دیگر واکنش ایمنی ایجاد میکنه.

من احساس میکنم اون قسمت که گفته پیوند از موش والد به فرزند رد نمیشه اشتباه هست !
البته شاید منظورش این بوده که رد حاد صورت نمیگیره این میتونه با اغماض درست باشه

 

[negin ka]

خوب توضیح دادی:riz304:
خوب اگه گیرنده بیشتری داشته باشه بهتر نمیتونه پاسخ بده؟
تازه بازآرایی و تنوع هم بیشتر میشه مثلآ اگه با یکشون نتونست متصل بشه با اون یکی متصل بشه
اینا را پرسیدم که خوب فکر کنید وقتی مطالب را میخونید
امشب جوابش را میزارم
برای همه سوالا پاسخ وجود داره اگه خوب بیاندیشید

خب ممکنه اگه گیرنده ها بیشتر بشه احتمال خود ایمنی هم بالا بره
خیلی خوب میشه اگه ازین سوالای چالش برانگیز بازم بذارین
ممنون ایمونوی عزیز:riz304:

 

[TUMS]

خب ممکنه اگه گیرنده ها بیشتر بشه احتمال خود ایمنی هم بالا بره
خیلی خوب میشه اگه ازین سوالای چالش برانگیز بازم بذارین
ممنون ایمونوی عزیز:riz304:

همون طور که میدونید سلول هایی که منجر به خودایمنی میشوند حذف میشوند
البته یکی از دلیل هاش هم میتونه افزایش خودایمنی باشه خوبه آفرین
شما فرض کنید که منجر به خودایمنی هم نشوند دلیل دیگه و مهم :smilies-azardl (181
دلیل اصلیش را چند روز دیگه میزارم که بقییه هم اگه خواستن فکر کنن بهش

 

[TUMS]

آنتی بادی های طبیعی میتونند از جنس IgG باشند؟
در هر صورت توضیح دهید چرا آره و چرا نه؟

 

[TUMS]

این یکی سوال آسونه ولی جالبه
چرا سلول های t خودی آنتی ژن های بیگانه را در قالب mhc آلو بدون کمک محرک شناسیایی میکنه؟ مگه برای فعال شدن سلول های تی وجود کمک محرک الزامی نیست؟
مسیر مستقیم را میگم
دوتا دلیل بیشتر نداره اونم از دو نگاه

 

[ziba1371]

سوال دومتون این نیس ک حب یسری سلولای تی هستن ک موقع گزینش نسبت ب ام اچ سی خودی میل پیوندی ذاتی کمی دارن اماام اچ سی بیگانه روقوی شناسایی مکنن.اینادرجریان گزینش حذف نمیشن.براهمین فکرمیکنم نیازی ب ام اچ سی میزبان نباشه.ها؟؟

 

[nastaran8]

من احساس میکنم اون قسمت که گفته پیوند از موش والد به فرزند رد نمیشه اشتباه هست !
البته شاید منظورش این بوده که رد حاد صورت نمیگیره این میتونه با اغماض درست باشه

دوست عزيز ايمونو: ىعنى واقعا فکر مى کنيد نويسنده کتاب ابوالعباس اشتباه کرده ؟!""عجيبه که چرا از شما همفکرى نگرفته براى نوشتن کتابش !!

 

[nastaran8]

از پدر و مادر به هیچ وجه نمیشه به عنوان دهنده استفاده کرد شما از هر رفرنسی این جمله را نقض کنید حق باشماست!
خوب خیلی ها هستند که مشکل سازگاری hla دارند و نمیتونند پیوند بشن ! شما برو از خدا ایراد بگیر بگو مشل اونا چیه و چرا نباید پیوند بشن خدا اون سوالت که میگی یه خانواده فرزند خواهر یا برادر نداره اون باید چه جوری پیوند بشه را به نظرم جواب بده!
این بانک پیوند که در بیمارستان شریعتی شروع به کار کرده هدفش رفع مشکل کسایی هست که خواهر و برادر ندارند و یا اگه دارند سازگار نیست ! اینم تا حدودی بهتون ج دادم
با عرض معذرت باید بگم استادتون که میگید رئیس بیمارستان شریعتی بوده خیلی بی سواد بودن که هچین حرفی زدن ! سواد یا بی سواد بودن آدما الزامآ جایگاه را مشخص نمیکنه مخصوصآ توی اجتماع ما کشور عزیزمون ایران !
Hla درسته نه hle !!!

اون پیوند که گفتم رد نمیشه در موش هست و در پیوند پوست نه در انسان و .....

نیازی نیست، به خودم و خوندنم اطمینان دارم با هیچ پیش زمینه ای واسه ارشد (کارآموزی بیمارستان هم بودم ) دوبار عباس را خوندن 92 درصد زدم این نشون میده خوندنم مفید بوده !

بابا دوست عزيز اول اينکه مشت ان است که خود ببويد نه اينکه عطار بگويد دوم اينکه هميشه بانک اعضا جوابگو نيستن سوم اينکه اىنجا گفتين F1 نژاد خالص هست و ايجا نشونمى ده ديد ژنتيک ندارين چهارما hleاشتباه تايپى بود پنجما انگار هميشه بايد يکى باشه که توى تاپيک ......ايجاد کنه پنجما استاد من تخصص پيوند عضو از بهترين دانشگاه اونور رو دارن.....که خيليا ارزوشو دارن ...

 

[ccr7]

من احساس میکنم اون قسمت که گفته پیوند از موش والد به فرزند رد نمیشه اشتباه هست !
البته شاید منظورش این بوده که رد حاد صورت نمیگیره این میتونه با اغماض درست باشه

ایمونو جان اصلا نیاز به اغماض نیستش به هیچ وجه از والد INBRED به F1 رد نمیشه حتی به صورت مزمن هم رد نمیشه چون والد فقط 1 نوع الل داره که اونم به فرزند انتقال یافته و تحمل ایجاد شده.در مورد سوال دیگه(پدیده حذف اللی)خیلی ساده هستش اگه هر 2 الل بیان بشن اون موقع کلونی لنفوسیت 2 نوع سلول لنفوسیت با گیرنده متفاوت خواهد داشت و وقتی با 1 آنتی ژن مکمل با یکی از لنفوسیتها تحریک بشه اون یکی لنفوسیت که غیراختصاصیه نیز زیاد میشه که بهش نیازی نیس و طبق نظریه انتخاب کلونی 1 آنتی ژن 1 کلونی رو تحریک میکنه و کلونی هم مجموعه ای از سلولهای یکسان است.انگار سوالا ادامه داره و اگه جوابا رو میدونین علت طرح شون چیه؟پاسخارو هم قطره چکانی میذارین.علت؟به هر حال این 2تا برا من کافیه

 

[TUMS]

دوست عزيز ايمونو: ىعنى واقعا فکر مى کنيد نويسنده کتاب ابوالعباس اشتباه کرده ؟!""عجيبه که چرا از شما همفکرى نگرفته براى نوشتن کتابش !!

علم ماهیتش تغییر پذیری هست
شما اگر کتاب امری را نگاه کنید می بینید که کتاب معرفی هم هست در زمینه ژنتیک
24 مورد اشتباه علمی داره چیزی حدود 2 صفحه

علت پیشرفت کردن علم افرادی هستند که علم را به چالش میکشند نه کسانی که هر چی را دیدند بدون چون و چرا قبول میکنن
تنها قرآن است که میگن قابل تغییر نیست اونم چون خدا خودش گفته ازش محافظت میکنه
امیدوارم منظورمو رسونده باشم

 

[TUMS]

بابا دوست عزيز اول اينکه مشت ان است که خود ببويد نه اينکه عطار بگويد دوم اينکه هميشه بانک اعضا جوابگو نيستن سوم اينکه اىنجا گفتين F1 نژاد خالص هست و ايجا نشونمى ده ديد ژنتيک ندارين چهارما hleاشتباه تايپى بود پنجما انگار هميشه بايد يکى باشه که توى تاپيک ......ايجاد کنه پنجما استاد من تخصص پيوند عضو از بهترين دانشگاه اونور رو دارن.....که خيليا ارزوشو دارن ...

بانک اعضا جوابگو نیستش دلیل نمیشه همیشه باید یه نفر باشه که برای یه نفر دیگه دهنده سازگار باشه !!
باشه من دید ژنتیک ندارم شما حاشیه نرو و جواب سوالمو بده
اگر اشتباه تایپی بود یه بار اشتباه میکردید نه چندبار - هر چند مهم نیست
گویند پدر تو بود فاضل .....
من یه سوال پرسیدم شما اگه نمیخواستی به چالش بکشی جواب میدادی و رفرنس نه اینکه یه سند اشتباه را به استادتون رفرنس بدید
رفرنس دادن برای کتاب های معتبر هست نه شخص!

 

[TUMS]

ایمونو جان اصلا نیاز به اغماض نیستش به هیچ وجه از والد INBRED به F1 رد نمیشه حتی به صورت مزمن هم رد نمیشه چون والد فقط 1 نوع الل داره که اونم به فرزند انتقال یافته و تحمل ایجاد شده.در مورد سوال دیگه(پدیده حذف اللی)خیلی ساده هستش اگه هر 2 الل بیان بشن اون موقع کلونی لنفوسیت 2 نوع سلول لنفوسیت با گیرنده متفاوت خواهد داشت و وقتی با 1 آنتی ژن مکمل با یکی از لنفوسیتها تحریک بشه اون یکی لنفوسیت که غیراختصاصیه نیز زیاد میشه که بهش نیازی نیس و طبق نظریه انتخاب کلونی 1 آنتی ژن 1 کلونی رو تحریک میکنه و کلونی هم مجموعه ای از سلولهای یکسان است.انگار سوالا ادامه داره و اگه جوابا رو میدونین علت طرح شون چیه؟پاسخارو هم قطره چکانی میذارین.علت؟به هر حال این 2تا برا من کافیه

ینی شما میگید فرزندی که یه هترو آلل داره که یکیش پدری و یکیش مادری هست HLA پدر یا مادر خالص که یکی از اون آلل ها را به صورت هموآلل دارند رد نمیکنه؟
این یه کم غیرمنطقی میاد برای من
به خاطر اینکه موش F1 هترو دایمری از MHC را ارائه میده که 50 درصد با پدر یا مادر همولوژی داره و این ینی همولوژی MHC نوزاد با والد 50 درصد هست
و در 50 درصد همولوژی بافت پیوندی رد میشه چون 50 درصد بیگانه هست
شما در پیوند کلیه حتی در صورت تشابه هر 6 آلل بعد از 5 سال 60 درصد مزمن میشوند

 

[TUMS]

سوال دومتون این نیس ک حب یسری سلولای تی هستن ک موقع گزینش نسبت ب ام اچ سی خودی میل پیوندی ذاتی کمی دارن اماام اچ سی بیگانه روقوی شناسایی مکنن.اینادرجریان گزینش حذف نمیشن.براهمین فکرمیکنم نیازی ب ام اچ سی میزبان نباشه.ها؟؟

یکیش همینه
دومیش اینه که این بافت های پیوندی از زمان برداشت تا زمان پیوند دچار تخریب میشوند و سلول ها یه سری واسطه هایی را در طی تخریب تولید میکنند که ایمنی ذاتی را فعال میکنه و باعث بیان مولکول های کمک تحریکی میشود

 

[TUMS]

ایمونو جان اصلا نیاز به اغماض نیستش به هیچ وجه از والد INBRED به F1 رد نمیشه حتی به صورت مزمن هم رد نمیشه چون والد فقط 1 نوع الل داره که اونم به فرزند انتقال یافته و تحمل ایجاد شده.در مورد سوال دیگه(پدیده حذف اللی)خیلی ساده هستش اگه هر 2 الل بیان بشن اون موقع کلونی لنفوسیت 2 نوع سلول لنفوسیت با گیرنده متفاوت خواهد داشت و وقتی با 1 آنتی ژن مکمل با یکی از لنفوسیتها تحریک بشه اون یکی لنفوسیت که غیراختصاصیه نیز زیاد میشه که بهش نیازی نیس و طبق نظریه انتخاب کلونی 1 آنتی ژن 1 کلونی رو تحریک میکنه و کلونی هم مجموعه ای از سلولهای یکسان است.انگار سوالا ادامه داره و اگه جوابا رو میدونین علت طرح شون چیه؟پاسخارو هم قطره چکانی میذارین.علت؟به هر حال این 2تا برا من کافیه

در مورد قسمت دوم سوالتون
سوال اولی که پرسیدم به خاطر این بود که با یک متخصص ژنتیک صحبت کردم و اونم گفت باید رد بشه (نمیخواستم بگم چون رفرنس درستی نیست ولی چون سوال کردید گفتم)
ولی در مورد سوال های بعدی که پرسیدم این بود که خواستم اون چیزهایی که نکته داره را شما هم یاد بگیرید که گفتم جوابشون را بعد از چند روز میزارم قطره چکانی هم جواب ندادم فقط راهنمایی کردم !

 

[هانیه]